新型出生前診断~無侵襲的出生前検査「NIPT」

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受けられる医療機関の情報(新たに受けられるようになった医療機関など)や、
予約の際の注意点など、新型検査を検討している人にとって有益な情報となってくれればと思います。








横浜市大は先着順ではなかった。
選ばれた理由は不明。





年齢、出産歴や既往歴、家族構成、その他事情を総合して判断しているのかも?




知り合いでこの検査を受けれなかったので逆に救われた人知ってるよ
コレを受けれなくて仕方なく羊水受けたら5p-モノソミ症候群とわかって産まずに済んだ
コレ受けてたら13、18、21は異常ないからわからないまま産んでたはず
怪我の功名とはよく言ったものだと思う


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羊水検査スレと新型検査スレを統合すると羊水検査スレ住人に迷惑なので
別スレ立てて住み分けたってだけでしょ?
統合がOKならこのスレは立たずに羊水検査スレが「羊水検査&新型検査スレ」
とかいう名前で統合されていたと思う。
羊水検査スレには新型検査を受けれない若い人も多いから
新型検査の話を出されても迷惑がかかるってのが当初の理由でしょ。




NIPT受ける制限がきついのは今はまだ臨床試験期間でキャパが少ないからだからだよね?
将来キャパに余裕ができたら誰でも受けられるようになるのかな?
海外では確実にそうなりそうだね、国によっては全妊婦が受診とかなりそう。
スイスがこの検査を保険適用にする予定なんだっけ??





まとめ(>>465を反映)

NIPTが陽性だった場合の羊水検査の費用が「込み」か「別途」かの一覧です。

このスレやネットなどの個人から集めた情報なので、過去の物も含まれるし
必ずしも最新情報とは限らないので、申し込み前に必ず病院にご確認下さい。

羊水検査費用「込み」(五十音順)
・九州医療センター
・国立成育医療研究センター
・昭和大学病院
・徳島大学病院
・名古屋市立大学病院(同病院で受ける場合は込み)
・日本医科大学付属病院
・福岡大学病院
・北海道大学病院
・横浜市立大学附属病院

羊水検査費用「別途」(五十音順)
・大阪市立総合医療センター
・慶應義塾大学病院
・山王病院
・聖路加国際病院
・千葉大学医学部附属病院




この検査、従兄に13トリソミー出産経験者がいれば若くても受けられますか?
スクリーニングしたい対象は13トリソミーではなく21トリソミーなのですが
両方わかるから問題ないですよね。
この検査がだめなら羊水検査があるので絶対条件ではありませんが、
できることなら無リスクで痛くないこの検査が希望です。





近親に染色体異常を懐妊・出産した人がいれば優先的に受けれたはずだよ
詳しいことは最寄りの実施施設に電話で確認してみれば?




↑ちなみにこの懲役7年という判決、ちょっと重いように見えるけど
承諾殺人とはいっても奥さんを殺しちゃったから7年だっただけで、
ダウンだけを殺していれば無罪だったかもしれない。




重いダウン症の長男(当時27)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、2人を殺害した夫(57)に対する判決が4日、
さいたま地裁であった。
死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役7年(求刑同10年)。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。

長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『3人で死のう』と言われ、決意した」と語った。

検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の症状は重く、知能は2、3歳程度。
生後間もなく医師に「20年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、夫婦は「子どもに罪はない。20年を大切にしてあげよう」と誓った。

食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。

妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約2年前。
40年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「3人で逝こう」と心中を望むようになった。

08年8月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。
9月9日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
翌10日午前1時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。
自らも風呂場で手首を20カ所以上傷つけたが、死にきれずに110番通報した。

「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。
そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、
「はい」と一礼して法廷を去った。(津阪直樹)






松野明美だって心の中ではおそらく検査受けなかったことを悔やんでるだろ。
あるいは、「あの日の、あのセックスさえしなければ」「あのときだけでもコンドームをつけてれば」
といった結果論的ではあるけど大きな後悔はおそらくあるだろうね。




今は着床・妊娠後に検査してダウン症なら中絶って方法だけど、
技術の進歩で着床前に処理できるようになればいいね。

例えばある薬を飲めば、21トリソミーの受精卵は着床させずにそのまま流せる技術や、
21ダイソミーの卵子(受精すると21トリソミーになる卵子)を
母体の卵巣内または排卵後受精前にあらかじめ殺してしまう技術とか。

こういう技術ができれば、中絶という悲惨な手順を踏む必要がなくなる。




ダウン親より自閉親の心療内科通院率がダントツに高い事を知らん奴らに限って
ダウンより自閉のがマシと言うんだよなw

ダウン以外の障害なんぞ知らないし実際にダウンの事も知らんのだろw




ざっと読んで思ったのが検査じゃわからない自閉症やアスペの話をしたってしょうがないのでは???ってこと。
障害児スレで自閉症とダウン症を比較するならわかるけどこのスレで比較したって意味ないでしょ???って思った。
比較するなら自閉症じゃなく13トリソミーと18トリソミーでしょ。
私は13トリソミーと18トリソミーは受け入れられるけどダウン症だけは絶対受け入れられないから検査を受ける。
ダウン症なら迷わずあきらめる(それが検査を受ける目的)。13トリソミーか18トリソミーだったら悩むところ。

検査じゃわからない自閉症なんてどうでもいい(自分の子供が自閉症でもいいって意味じゃないよw)。
自閉症とダウン症のどっちが重いか、どっちが大変かなんてどうでもいいし、スレ違いだと思った。





ずーっと前、10年くらい前かな?妊娠中の人のブログで
エコーで18(13だったかな?)トリソミーの可能性を指摘され
羊水検査を受けた人がいたね。

検査結果が出る前にブログで
「18(13?)トリソミーでも生みます!」と宣言してたけど、
後に羊水検査の結果が18ではなく21トリソミーだったので
妊娠継続を諦め、早産処置も済ませましたって書いてあった。
その記事を最後にそのブログは閉鎖になってしまったけれど。

18は生んでも21は生まないって考え方は今では珍しくないけれど
当時はかなり珍しくて驚いたのを覚えてる。





じゃないけどこの手のスレにいる人なら13と18の症状くらい誰だって知ってると思うけど。

13と18は症状もなにも数日か数ヶ月で全員死んじゃうくらい重い病気でしょ?1年生きたらまれなレベル。
歩くとか言葉を話すとかいうレベルではない。両手はグーの状態が直らない。そんくらい重い病気。

だから13や18なら受け入れてもいい(産んであげてもいい)って人がそれなりにいても不思議ではない。
少なくてもダウン症が産まれるよりはましと考える人がたくさんいても不思議ではない。

13や18が産まれても家族を壊すわけじゃない。でもダウン症は最悪の場合家族を壊す。

前にどっかのスレで見た、問題ある表現だけど事実を的確に突いたこんなたとえ話があったよ。

13トリソミーと18トリソミーは親(家族)にとって「懲役数ヶ月」。
ダウン症は親(家族)にとって「無期懲役(終身刑)」。

親が何か悪いことをしたみたいでいいたとえ話じゃないけど、けっこう核心を突いてると思った。





13と18の説明があったからリンク貼っとくね。

13トリソミー(パトー症候群)
https://ksjuku.com/word6-491.html
18トリソミー(エドワーズ症候群)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%89%E3%83%AF
%E3%83%BC%E3%82%BA%E7
%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

これを読めば13と18がどんだけ重い病気かよくわかるよ。
で、こんだけ重いからこそダウン症みたいに家族を壊す心配がないから産んでも大丈夫、ってこともわかる。




エドワーズ症候群やパトウ症候群は短命だから産むって事?
わからん・・





もちろんYES。短命だから産む(産んでも家族を壊される心配はない)ってことだよ。
産みたくて産んでるわけじゃないと思うよ。中絶という行為を避けたいから産んでるんだと思う。

ダウン症は産まれたら大変だから、中絶という行為を実行してでも避けたい。
でも、13と18は、産みたいってわけじゃないけど、中絶という行為をしたくないから
そのまま産んでしまう、ってことだと思う。別に13や18がウエルカムって意味ではないと思う。




ダウン症だったら産まないってのは理解できる
自分も高齢で末っ子産んだ時には、もしもの時は
産まないと決めて羊水検査受けたしね
でも13トリソミーや18トリソミーなら産むって所が
どうしても理解できないわ





いや、「13と18なら喜んで産む」ってことじゃなくって、
「自分の人生の歴史の中に、できることなら中絶という汚点を残したくない」という考えから
仕方なく産む(産んでもいいと考えてる)だけだと思う。

ダウン症なら汚点を残してでも中絶するけど、13と18はすぐ死んで家族への影響は少ないから、
中絶という汚点を残さないためにも仕方なく産んでしまう、って感じだと思う。





色んな考え方があるんだね
自分は生まれてから失う方が苦しいと思ってしまう・・




ダウン症の人は敬遠される様な存在ではない。ユニークで多才な場合が多い。数は少ないが大学に進学できるほど知能が高い人もいるし、海外ではドラマの俳優になる人もいる。
もちろん結婚している人もいる。普通に会話できるし、家事もこなせる場合の方が多い。
家庭内暴力など希だ。暴力ができるということはむしろ知能が高い。育て方の過程に問題はなかったのだろうか。
この検査がダウン症の人たちの人権を侵害していく様な風潮を生み出していくのが問題なのだ。
「ダウン症は悪者なので検査で排除しましょう。」といった運用なってしまうのがまずい。





うんち漏らすダウンや駅で子供を線路に着き落とすダウンを無視して
聞こえがいい部分だけを語ったって全くもって無意味

お前、ダウンの親でも関係者でもないだろ?
ダウンの親なら綺麗事じゃない部分も理解してるからお前みたいなバカなことは言わない
ダウンの中絶で障害者たる自分が阻害されてるような被害妄想で凝り固まってる
小児マヒか脳性マヒあたりの障害当事者だろ
消え失せろボケ!そして、氏ね





福祉関係の仕事をしててダウン症と関わってるなら、ダウン症のご両親やご家族がどれだけ苦しんでるかわからないのか?
その家族の苦しみや苦悩を見抜けないほどお前は無能なのか?
まさか施設に来たときだけ見せる家族の笑顔を信じてダウンが生まれて幸せに過ごしてるとか本気で思ってるわけじゃないよな?

所詮施設の職員なんて日中だけダウンと接してるだけだろ?それじゃ家族の本当の苦悩なんてわかるわけないよな?え??





ダウンも健常者も変わらん。
大ウソつくんじゃねーよ、本気で言ってるのか?
もしかして幼稚園くらいの小さなダウン症としか接してないんじゃないか?
それじゃダウン症の家族の本当の苦悩なんてまずわからんぞ!





ダウン症の親や家族が幸せとか充実してるとか本気で言うなら
ダウン症を50年以上育てて面倒みて本当に幸せだという人を探してから言え!
わずか数年間育ててる人だけ見て偉そうなこと言うなよ!





ダウン症の福祉に携わってるなら、病気で死んだダウン症の葬式に出たことないのか?
ないなら仕方ないが、もしあるなら、そのときご両親やご家族がどれほど安堵の思いに包まれて安心した顔して
言葉にこそ出さなくても「天国に帰ってくれてよかった」と顔と態度で語っているのを見たことないのか?





その顔と態度というやつをもう少し詳しく教えてくれ。
これは真面目に答えるぞ。まず、顔とか態度を言葉で言い表すことが困難であることくらい承知してもらいたい。
そして、何度か接した人なら相手の顔を見れば、自然と本心を読みとれることってないか?
もちろん100%確実に読めるわけじゃないが、だいたいどんな風に感じてるかくらい、何となく読めるだろ?
それだよそれ。ダウンの家族が死んだ家族(死んだダウンの年齢が上であればあるほど)
家族の「ああよかった、救われた」といった心が顔から読みとれるってことだよ。
もちろん、その読みとった「これが本心だろう」という推測がどこまで正確かは証明できないよ。

>>あと貴方の立場も。一般人?、医療関係?、製薬関係?、役人?
信じてもらえるかどうかは別として、「医療関係」、「製薬関係」、「役人」のどれでもないことは明言しておく。
というか、質問する以上は自分の立場も可能な範囲で書いてもらいたいところだが。




冷静になって真面目に考えてみた。

このスレ特有の、新型検査を狙い撃ちして叩くレスが目に着く。ダウン症の排除はよくないとかいう
もっともらしい言い分をつけながら、何故か新型検査「だけ」を叩いている。

そこで、真面目に真剣に考えてみた。

新型検査が普及することによって、いちばん損するのは誰かということを。
その結果、「現在の羊水検査やクアトロ検査の利権者」が思い浮かんだ。
新型検査が広く普及すればクアトロ検査は壊滅状態、羊水検査も現在の十分の一くらいに実施数が減るだろう。
そうなったら、クアトロ検査や羊水検査で儲けていた人達の儲けは大幅に減る。

だから、羊水検査利権者等が新型検査に反対して、新型検査を叩いているのか?

断言はできない。そうかも知れないし、違うかも知れない。

しかし、もし仮にそうなら、羊水検査利権者にお願いしたいのは、新型検査を叩くことではなく、
一人でも多くの妊婦、できれば妊婦全員が無料で(新型検査ではなく)羊水検査を受けれるような体制を
作ることを推し進めるような戦略を練っていただきたい。

我々は羊水検査か新型検査かに拘るつもりは無い。新型検査を廃止して羊水検査一本にするなら、それでもいい。
ただ、一人でも多くの妊婦、できれば全ての妊婦が羊水検査or新型検査を受けられるようにして、
ダウン症の出生数を一人でも減らしほしい。それが我々の願いだ。
新型検査が普及しようがしまいが我々が儲かるわけでも損するわけでもない。




医療関係者として言わせて貰うが「医者が儲けたいから」論は的外れだぞ

まず勤務医沢山やとってるような病院の場合 医者は院長とかの上層部を除いて経営に興味がない 
売り上げで給料が変わる仕組みを採用してる病院はほぼないんで 給料変わらんのならむしろ患者減ったほうが楽
給料だけじゃなくて出世も年功序列と専門医指導医とかの資格次第だから売り上げ関係ないぞ
羊水検査より採血のほうが労力が格段に少ないから 勤務医は新型歓迎だろう(倫理観は人それぞれだからそれを無視した場合な)

んで、個人経営の産婦人科は新型が普及したほうが多分儲かる
羊水検査はできるけど新型は検査できない なーんてことないんだから新型も扱えばいいだけ
羊水検査はやっぱ子宮に針刺すのはちょっと…って特に染色体異常のリスク低い世代は及び腰だし
だれもかれもやりたがるわけじゃない 新型ならやりたい人沢山いるだろうからな
しかも今のところ新型で陽性なら確定診断を~ってことになってるから羊水検査もなくなるわけじゃないし




ダウン症なんて程度はピンキリすぎて 自分が接した人の中だけで話しても意味ねーよ
そもそも最重症は胎児期に成長止まって流産するんだ かと思えば50年生きる場合もある
上の殺人の例みたいに2歳程度の知能でウンコ食うレベルのもあれば 
2chに 悲報:俺ダウン症であることが判明 なんてスレ立ててるレベルもある

軽症の事例を出して健常者と変わらん 重症の事例を出して悲惨 って言い合ってもかみ合わんよ

個人的にはそんなことより自由権の話とは思うが そうすると堕胎全般に話が及んでしまうからな




この検査方法は手軽だが、タウン症のような染色体異常しか検出できない。
費用が高い。コスパが悪いのです。
また、この検査しても、結局、羊水検査で確定しないとだめだから、
ほんと意味がない。使えない。だからダウン症をまるで不幸の種の
様に扱って妊婦を怖がらせないと、検査を受けてもらえないしね。
このスレで検査を肯定している人は検査が拡大することによって、
得をする側の人です。どのような人たちか容易に想像できますね。
一般人とか名乗ってますが、得する側の取り巻きには違いないのです。
そもそも、無関心な人たちならこのスレでこんなにムキになって書き込む
必要はないでしょう。それか、オタクの類?、年齢も若そうだし、、、
検査そのものは、それはそれで、科学の進歩だから仕方なしとして、
問題はその売り方が気に入らない、ということなのだ。





ひとつずつ、真面目に回答。

>>この検査方法は手軽だが、タウン症のような染色体異常しか検出できない。
これは事実。しかし、羊水検査だって基本的に染色体異常しか検出できない。自閉症などは検出できない。
ただし、羊水検査は新型検査よりは検出する幅が広い(13・18・21以外の染色体の異常もわかる)。

>>この検査しても、結局、羊水検査で確定しないとだめだから、ほんと意味がない。
これは違う。現状なら最初から羊水検査を受けている人が、この検査で陰性なら羊水検査を受けなくて済む。
その結果、羊水検査の実施数が大幅に減り、トータル的な流産のリスクも大幅に減る。これは大きなメリットだよ。
(ただし、羊水検査で儲けている人にとっては、たまったものじゃないかも知れない)

>>ダウン症をまるで不幸の種の様に扱って妊婦を怖がらせないと、検査を受けてもらえないしね。
いや、そんなこと言われなくても現在すでに殆んどの妊婦はダウン症なんて嫌だ、産みたくないと思っていて、
その証拠に新型検査の希望者が殺到してるし、新型検査ができる前は羊水検査を希望していた。
また、仮にダウン症が不幸の種であることを強調するにしても、こんなスレは不適格極まりない。
果たして一日何人が見てるというのか?本気でやるならテレビなどマスメディアを使わなきゃあまり意味がない。
もしそういう人たちがいるなら、こんなスレでは活動はしないよ。テレビなどもっと巨大なマーケットを使って効果を狙うはず。

>>このスレで検査を肯定している人は検査が拡大することによって、得をする側の人です。
これも違うと思う。このスレや、他のネット上でこの検査や羊水検査を肯定する人の殆んどは、
その検査によって金銭的に得する人じゃなくて、ただ純粋に、純粋な気持ちでダウン症に生まれなくなってほしいと
願っている人だと思う。もちろん中には金銭的な理由で書いてる人もいるかも知れないが、殆んどの人は
金銭どーのこーのではなく、ただ純粋に、ほんとに純粋で素直な気持ちからダウン症を淘汰したいと願ってる人だと思う。




実際にはダウン症児が産まれたら大多数がごく普通に育ててる。
ダウン産まれた人間は全員不幸のどん底にいると思わなくてはいられない精神構造は不思議だ。

人が普段の生活の中で見れる障害者=大きな問題行動のない障害者であるダウン症者が
パッと見で特徴のある外見で話し言葉が苦手であるって事で実際以上に障害が重く見えている事。
そして結構多数の人たちが知的障害者、精神障害者ひっくるめてぱっと見てわかる障害者=ダウン症者と思っている事。

何より、出生前診断を受ける受けない、産む産まないは(子供本人の権利とは別に)個人の自由。
産むも産まないも他人があれこれ言うことでは無いし自分が受けたければ自分でしっかり調べて覚悟して検査すればいいだけの事。

検査できる=産んではいけない、淘汰したいだけなどと馬鹿げた攻撃をすることで
逆に検査そのものの普及を妨げる事になる。
自分ちに欲しくないなら個人の趣味嗜好程度の問題だから別に構わないと思うが
そもそもなぜ世の中からダウン症を淘汰しなきゃいけないんだ???






ついでに検査普及しない理由の一つに中期堕胎を忌避する医者も多いという事がある。
医療者にしてみたらダウン症者は合併症が重くない限りちゃんと生存できる軽微な障害者だから。

誰だってそのまま妊娠継続すればちゃんと生まれられる赤ん坊を殺すために産ませるのは嫌だろうよ。

本当に淘汰したいと願うなら自分が積極的に医者、せめて看護師の免許取って
中期堕胎してる病院に勤めて自分の手で日々不幸の種とやらを消し去ればいい。






実際にはダウン症児が産まれたら大多数がごく普通に育ててる。
そりゃあ、「育てざるを得ない」から仕方なく育ててるんだろうよw、さすがに親も(積極的に)殺すわけにはいかないだろ。
金持ってる家なら施設に入れたまま面会にも行かない親もいるよ。子供が死にそうになっても面会に行かない親もいる。

>>大きな問題行動のない障害者であるダウン症者
これこそ勝手な決め付けだろ。バカか?w

>>何より、出生前診断を受ける受けない、産む産まないは(子供本人の権利とは別に)個人の自由。
その割には検査をかなり嫌っているように見えるのだが?

>>ついでに検査普及しない理由の一つに中期堕胎を忌避する医者も多いという事がある。
「中期堕胎を忌避する医者も多い」のは否定しないが、それと「検査が普及しないこと」とはあまり関係ないと思うが。
まあ「中期堕胎はやりたくないからウチでは検査はやめとこう」という個人医はいるかも知れないが。

>>看護師の免許取って中期堕胎してる病院に勤めて自分の手で日々不幸の種とやらを消し去ればいい。
ああ、これは私も考えたことある。無料のバイトでもいいから、ダウン児の息の根を止める仕事をしたいなと思ったことがある。

しかしだな、いざそんな仕事に就いたら、ダウン児だけの息を止めるわけにはいかず、中期中絶されるすべての胎児の息の根を
止めなければならなくなる。そんなの嫌だ。障害理由以外の中絶はもちろんのこと、たとえ障害児であってもダウン児以外の子供の
息の根を止めるなんて私は嫌だ!

ダウン児以外の子供(たとえ障害児でも)が中期中絶されるなんて、可哀想すぎて見てられない。私の気が狂ってしまいそうだ。
そう考えるとそんな仕事には就けない。ダウン児だけを中絶する医療施設があれば喜んでその仕事に就くんだけどね。





ダウン症は知能はそんなに変わらんし(中卒DQNくらいから大卒まで)
でも性格は基本明るくて陽気、物事の道理は分かるし、相手の心情なんかも分かる
特にコミュニケーションは良好でよく相手の事を理解する
民度でいうと一般人よりも上だったりする
そのへん対人関係に問題のある重度の自閉症なんかと正反対
でも自閉症も本人も回りも気付いてないようなものから大変なのまでピンきりだけど
ダウンが天使って言われてるのは上記の性格に由来するんだと思うよ

たぶん他のお前の考えてるダウン症って別の池沼と勘違いしてるんだと思う

日曜日に電車でニヘニヘしてた男は顔はこざっぱりした普通の人だった。
やさしそうなお父さんと一緒にいたよ。

ダウンは小柄で性格も明るくてやさしいみたいだし、 ヒキニート飼うより絶対いいと思う

よく最寄の駅で見かけるダウン症の子
多分高校生くらいだと思うけどけっこうしっかりしてて
他の知的障害の子を数人誘導してるよ
奇声発したりもしないし

でも知能にあまり影響なくても心臓とかに障害がある場合が多くて
あまり長生きできないんだよね…


あと、なぜダウン症だけがここまで嫌われるかわかるか?

それはだな、ダウン症とそれ以外の障害者では、根本的に違うんだよ。
蝶やバッタとゴキブリの違い、ハムスターとドブネズミの違いと言えばいいかな?

ゴキブリが蝶やバッタより汚いわけじゃないし、ドブネズミがハムスターより汚いわけじゃない。じゃ、なぜ嫌われる???
それは人間の生理的欲求、生理的感覚なんだよ。生理的嫌悪感ってやつな。

なぜ、これだけ出生前診断が発達するかわかるか?もしダウン症という疾病が無ければ、出生前診断の技術の進歩は
現在よりずっと遅れていただろう。なぜ世界中の医師や技術者がここまで必死になって出生前診断の技術と向き合うのか?

金儲けも理由だが、それだけじゃない。
人類の生理的欲求、生理的感覚として、ダウン症に対する嫌悪感があり、撲滅させたいという思いが心の底にあるからだ。

新型検査は現在は13、18、21の3つを調べるが、当初は21しか調べなかったのは何故だかわかるか?
もちろん21に関わる障害(ダウン)の絶対数が多いからだが、それだけじゃない。
他の染色体異常よりもダウンは強烈に人間の生理的嫌悪感に触れるからだ。蝶やバッタではなくゴキブリなんだよ。

そして、ダウン症がここまで嫌われる理由、ここまで人間の生理的嫌悪感に触れる理由は3つある。
あの独特の外見、あの独特の性癖、そしてあの独特の行動パターンだ。
突然両手を叩きだしたりするダウン症特有の、あのキモい行動パターンだよ。

3つのうち1つでも人間の生理的嫌悪感に触れるのに、3拍子揃っていりゃ人間の生理的嫌悪感に強烈に触れるのは当然だよ。

ダウン症以外の障害者は蝶やバッタでありハムスターなんだよ。だけどダウン症はゴキブリでありドブネズミなんだよ。
意見として言ってるのではなく事実として言ってるだけだよ。大勢の人が他の障害よりダウン症を嫌うのは事実でしょ?
そういや、ダウン症の会会長の玉井氏は「なぜダウン症だけがここまで嫌われるのか?」とか首をかしげてたよな?
その答えがこれ。




アメリカのシーケノムかドイツのプレナテストか忘れたけど
当初の21番染色体だけを調べるテストをチェック21だかテスト21、
今の13と18番染色体も加えたテストをチェック21プラスだかテスト21プラスって呼んでるんだよね
名称からして13と18番染色体はただのおまけで、21番染色体がターゲットなんだぞという意思表示が読みとれる
このあたりにも、標的はあくまでダウン症なんだぞという主張や意思が見え隠れしてるね





それってもちろん、パーシャルタイプ(Partial type)かモザイクタイプ(Mosaic type)だよね?
まさかフルタイプ(Full type)じゃないよね?
軽いパーシャルタイプやモザイクタイプならもっと生きても不思議じゃないかも。

パーシャル、モザイク、フルの意味は複雑でここに書くと長くなるから
ググって調べてみて。




英文の文献で良ければ、
「Partial trisomy」や「Mosaic trisomy」でググると大量に文献が出て来るよ。
ついでに「Partial monosomy」と「Mosaic monosomy」でも大量に出て来る。




私の記憶が正しければだけれど、

フルタイプのトリソミーで出生記録があるのは8・9・10・13・14・15・16・18・20・21・22トリソミーで、
このうち13・18・21以外は全員が数時間ないし数日で死亡。

フルタイプのモノソミーで出生記録があるのは21モノソミーだけで、全員が生まれたその日に死亡。

だったと思う。間違いがあったらすみません。





完全なモノソミー21の新生児が生まれたというニュース(すぐ死んだけど)が一時期あったけど
あれは後の調べで間違いだったとわかったはずだよ、確かモザイクか何かだったとか
完全なモノソミー21の出生例は世界でもいまだに一件もないはず
妊娠10週くらいで流産するから羊水検査でモノソミー21が見つかることもない(その前に流れる)
妊娠初期にやる絨毛検査ではまれにモノソミー21が見つかることもあるけど
中絶処置を行う前に流れてしまうことがほとんどじゃない?




■ ダウン症の人為的な減少は、社会の包容力の衰退を招く

横浜市立大産婦人科医の平原史樹氏は、ダウン症についてこう述べている。
「人口の約0.1%がダウン症であるが、生物学的にはダウン症の子が一定数産まれることが自然で、それがなければ人類は何百年と続かない。それが生物の大原則。
そうであれば、人類を存続させるために産まれてくれたダウン症の子を社会が支えるのは当然なのではないか」(小林美希『ルポ 産ませない社会』より)としている。

或いは17日の朝日新聞オピニオン欄で、自身もダウン症の子を持つ東京都職員・乙津和歌氏が新型出生前診断について充分な議論が深まらぬまま、
「新型診断が一般的になり、ダウン症がある人の人数が人為的に減ってしまうことで、社会の包容力を衰退させ、私のような幸運なつながりをも奪ってしまうことになってはならない」と書いた。





元々異常な人間が減ったら、何で正常な人間に影響が出るわけ?





こっちが知りたいよ
後天的に障害を負っても元は正常な人間な訳だよ
元々遺伝子に異常のある人間が減ったら、正常な遺伝子を持つ人間にどう影響を
与えると言うのかと

影響を受けると言い切ってるのが分からないね
どう言う流れでそこに行き着くのかフローチャートにでもして欲しい







>後天的に障害を持った人
これは正常な遺伝子を持った人って事でしょうよ

ダウンが減るのと障害者が減るのは同じじゃないよ
障害者が多い方が良いなんて暴論はあきれるばかりだな
障害について福祉が必要なのは否定しない
事故的に障害を負うのはある事だし、それは致し方ない
出生全診断で元から障害があるのが分かってる物を
わざわざ産むのとは大違い







まあ、障害者にしてもぼけ老人にしてもそれを扱うノウハウ、それで経営していく方法論は
その対象が存在してないと磨かれないしあまりに少数では商売にならんからそもそも無くなるし。

正常な人間には影響は出ないだろうけど福祉が充実していない国って言うのは
何かあった時に詰むのが早い。
誰もが自分の家に生まれるかもしれない、自分たちのいつかボケるかもしれないと思うから
福祉に税金を使っても許容されるんだよ。

検査で堕胎しなかったやつが悪い、身内に障害者や精神病者がいるのに子供を作るやつが悪いと
自分で気を付けたと思い「考えうる限り嫌な事を排除した」から自分には悪い事がおこらないはずと思う人は
そうでない(とその本人が考える)人に対しての共感も同情もしにくくなるので税金の使い道として認めたがらない。
そうして福祉予算減少コースって感じ~?





別にダウンを産めなんて言ってないっつーのw
出生前にわかる(推測される)すべての障害や病気を排除しようとする人間の話だろ。
よく読め、思い込みの激しい中2病患者め。

そもそも出生前診断でわかる障害はダウンだけでは無い。
新型だけとっても13,18とそのうちに性染色体異常程度はわかるんだし。

ハッキリ言って世の中の人はそこまでダウンを特別視して憎んじゃいないぞ?
他の障害は検査しようもないからとりあえずしょうがないと思ってるだけ。
そもそもどんな子でもちゃんと産むと思える人は検査そのものを受けないんだし
受けて陽性だった人がほぼ堕胎するのは当然の結果でそれによって世界中がダウンを憎んでる証拠にはならん。





すべての障害を排除ってのは問題だと思う。
まして性染色体程度の異常を排除するような世の中にはなってほしくない。
ダウンだけを(できれば一人残らず)排除してほしい。





>>もし自分の家族が当時者になったときのことを考えるとよい。
私自身や家族が将来障害者になる可能性はあるし、障害を持った子供(ダウン以外)が生まれる可能性もある。
私だけじゃなくて、すべての人は将来障害者になる可能性がある。だから障害者(ダウン以外)への配慮は必要。

しかし、私も家族もあなたも含む他の全員(ダウン以外)が将来ダウンになる可能性は絶対ない。
あと、私の家族にダウンが生まれる可能性も絶対ない。だって、必ず検査を受けてダウンなら中絶するし、
何かの間違いでダウンが生まれてきたら殺すから(ダウン以外の障害児だったら育てるよ)。

あんたさ、もしかして健常者(つーかダウンでない人)が将来(後天的に)ダウンになることがあるとでも思ってんの?
だとしたら、あなたこそしっかり勉強してね♪





あのな、ダウンを叩くのがタブーなんじゃなくて
本人の決定できないところで背負わされた重荷を叩くのが人間として基本のタブーなんだよ。
万が一親が教えてくれなくても幼稚園で先生に教わるだろw

ハゲにハゲっていうな、不細工に不細工って言うな、ってのと同じで
本人の努力でどうにもならん人の産まれ持ったものを蔑むなって言うだけの話。

もちろん耳の聞こえない人を聞こえないと蔑む、見えない人に、手足の動かない人に、
知的障害の有る人に知的障害ゆえに蔑むこともまともな人間ならリアルでもネットでも避ける。
それは社会生活を送る人間である以上ごくごく当然の事でなにより必要なスキルだぞ?





>>世界中がダウンを憎んでる証拠にはならん。

外国のことは詳しく知らんが日本でダウンを嫌がる人が多いのは事実だろw

電車で隣に聴覚障害者(手話で話してる人)が座ったからって、別にどうってことはない。
隣に足を引きずった人や車いすの人が座ったからって、別にどうってことはない。
隣に盲目や弱視者が座っても、内部疾患の人が座っても、どうってことはない。

しかし、電車にダウンが乗ってくると、近くの人は決まってしかめっつらするだろ?
露骨に嫌な顔をする人もいるし、その場から離れて他の車両に逃げちゃう人までいるだろ?

なぜダウンのとき「だけ」人々はこれほど激しく拒絶するのか?
それは、ダウンが他のどの障害よりも嫌われているからに他ならない。





だけじゃねーよw

酔っ払いが乗ってきてもDQNが乗ってきてもうるさい女子高生、バカな男子高校生
ベビーカー持った妊産婦が乗ってきても顔をしかめてしかめっ面で車両だって移動する奴もいるだろう。
パーソナルアナウンス君である自閉系の人もわけのわからん独り言言うやつも避ける。
ただ単に、異常なデブ、臭いやつなんかもそうだろうな。
あんたが別に何とも思わないだけで当然聴覚障碍者、視覚障害者、身体障害者を避ける人間もいる。
内部疾患なんかはそもそも隣に座っただけじゃわかんねーよw

人は見慣れない人間を見るととりあえず避ける。
ダウンは見慣れないというより一目で障害があるとわかるからやはり避けようとする。
だが、そのダウンが毎日同じ時間、電車に乗ってれば慣れた人たちはまったく避けないぞ。
そんだけの事だ。





>>ダウンが毎日同じ時間、電車に乗ってれば慣れた人たちはまったく避けないぞ。
あほか?同じ時間の同じ車両、同じ場所が分かっているなら、
多くの人はそれを知り、「その時間のその場所」を避けて別の場所に行ってるだけだよw
残りの人達は、まあ気分的にはよくないが、その場を逃げるほどまでは拒絶してない程度の
人だけがその場に残っているだけだろ!w

>>酔っ払いが乗ってきてもDQNが乗ってきても(以下略)
そういう人もまあいるわな。しかしだな、だからって「ダウンを見て逃げない」ってわけじゃないだろ?
ダウン以外でも逃げられることがあるからといって、ダウンがその分マシになるわけでもない。





>>なぜダウンのとき「だけ」・・・

って書いたから、「だけじゃねーよw 」ってレスがついたのか。
なるほどなるほど。その点は意味わかったわ。






>>聴覚障碍者、視覚障害者、身体障害者を避ける人間もいる。

これも問題だよなあ。視覚障害であれ聴覚障害であれ身体障害であれ同じ人間だし、
視覚障害や聴覚障害の友達がいれば全然違うんだろうなあ。
(ただし、その視覚障害や聴覚障害の人が、性格的に問題のない人である必要があるが)

聴覚障害者や視覚障害者って、別に周囲に不幸をばら撒くわけじゃないだろ。
周囲の人達の人生をブチ壊す、最低最悪の悪魔であるダウンとは全然違うんだよ。

周囲の幸福を壊す悪魔・ダウン症は徹底的に中絶して減らして社会で叩きまくればいいんだけど、
聴覚障害者や視覚障害者は普通に静かに生きてる限り周囲を不幸にするわけではない。





>>妊娠した人、その家族のケアは十分、注意を払わんとダメだぞ。
うん、これには激しく同意だ。私もそう思う。

>>胎児は人だ。第三者は、簡単に「中絶」とか言うかも知れんが、当事者は物凄く悩むぞ。
これも、意見そのものには同意だが、これは中絶全般に言えることであって、
障害理由の中絶だけに言えることではないと思う。

むしろ、他の中絶(障害理由以外の中絶)の方が当事者は悩むし心も痛むだろ。
ダウンだから中絶する人は、中には罪の意識を感じたりして悩む人ももちろんいるだろうけど、
他の中絶とは違って「ああ、せいせいした!お腹の中の化け物を退治した」程度にしか
思わない人だっているんじゃないかな?

多くの人にとっては、ダウンは「人」というより「化け物」なんだから。





新型はともかく羊水なら性染色体の異常なども全部わかるけど

書いたとおり性染色体異常の排除は希望してないよ。

>>ダウンばかり叩くわけ?
最もキモいうえ。最も周囲の人達のささやかな幸福をぶち壊すからに決まってるだろ!
ダウン以外には幸せをぶち壊す障害はない、って意味じゃないがね。







ひとつだけ確実に言えるのは、欧米、特に北欧など福祉(障害者福祉)が進んでいる国ほど
国をあげて出生前診断を積極的に推進し、ダウン症などの障害児(税金のかかる個体)の出生を
真剣に減らそうと努力しているのは事実だよね。

そのことから導き出されるひとつの結論は、

「既存の障害者に対する手厚い保障」と「障害児(ダウン児など)の出生抑制政策」が両立するのであって、
「既存の障害者に対する手厚い保障」と「障害児(ダウン児など)の出生推進政策」を同時にやったりしたら、
大変なこと(国が滅んでしまう)になってしまうんだよね。

たとえばの話、もし、仮に「障害児(ダウン児など)の出生推進政策」を行うとしたら、
同時に行わなければならない政策は「既存の障害者に対する保障の削減または打ち切り」なんだよね。
でないと、大変なこと(国が滅んでしまう)になってしまうんだよね。

これは経済学的にも当然のことで、欧米では常識だと思うけど、何故か日本には勘違いしてる人が多いんだよね。




ダウン症の人は所謂知的障害よりもはるかに無害というか
性格がものすごく穏やかで社交的なんで周囲の人間に可愛がられる傾向がある
特別支援校でも全く手がかからないんで教師たちに可愛がられる

実際にそばにいる訳じゃないから勝手な事書くけど、ダウンのお子さんって
人なつこくて性格良さそう。多少できないことがあったり学校の成績が
不振だとしても見るからに障害児なので周りも暖かく見守ってくれそう。

一方アスペの子は性格に難あり(自己中、被害妄想、だらし無い)
思い通りに事が運ばないと逆上する、人に不快感を与えることが快感だったり
するし、下手に勉強が標準並みだと単なる躾のできてない糞ガキ=親が悪いと
誤解されることもある。この程度の障害だと特殊学級に入れないことが多いのに
無理に普通級に通わせていると思われる。

さあて、どちらの子育てがいいでしょうね。




ダウン症の人は所謂知的障害よりもはるかに無害というか
性格がものすごく穏やかで社交的なんで周囲の人間に可愛がられる傾向がある
特別支援校でも全く手がかからないんで教師たちに可愛がられる

実際にそばにいる訳じゃないから勝手な事書くけど、ダウンのお子さんって
人なつこくて性格良さそう。多少できないことがあったり学校の成績が
不振だとしても見るからに障害児なので周りも暖かく見守ってくれそう。

一方アスペの子は性格に難あり(自己中、被害妄想、だらし無い)
思い通りに事が運ばないと逆上する、人に不快感を与えることが快感だったり
するし、下手に勉強が標準並みだと単なる躾のできてない糞ガキ=親が悪いと
誤解されることもある。この程度の障害だと特殊学級に入れないことが多いのに
無理に普通級に通わせていると思われる。

さあて、どちらの子育てがいいでしょうね。




ダウン症は病気が多いから親は大変だろうけど
性格も朗らかで社交的で愛されキャラ
本人たちも楽しそう
オレラよりまし

自閉の子に比べると表現力に長けていて、人とコミュニケーション
を図るのが上手。社交的な子が多い。おませな子も多く、芸能界
が好きな子多いな。ロマンチストな子も多い。ただし、わがままで
頑固な子が多いです。かわいいのは判りますが…。保護者のみなさん
お願いします。





果たしてどっちのほうが幸せなのだろう・・・




ダウン(最軽度以外)が死ねば、親、兄弟、爺ちゃん婆ちゃんなどの家族は安堵の思いに包まれる。
言葉には出さないけれど、死んでくれてよかったと心の中で思う。
葬式でニコニコするわけにはいかないから、心とは裏腹に無理やり涙を流そうと努力することもある。
ダウンの死を喜ぶというニュアンスではない。安心する、ホッとするというのが正直なところ。

自閉(最重度以外)が死ねば、親、兄弟、爺ちゃん婆ちゃんなどの家族は悲しむ。
自閉(最重度以外)といっても、今日まで一緒に過ごしてきた家族が死ぬのは辛い。当然のことだ。
顔も言葉も(ダウンとは違い)普通なのだから。

ただ、最軽度のダウンが死ねば家族は悲しむだろうし、
最重度の自閉が死ねば家族は安堵の思いに包まれるだろう。




現時点で原則35歳以上しか受けれないってのは単にキャパ不足のためだよね?
若い人は偽陰性率が高いからといっても陽性と出れば7割くらいは的中だから
NTとかクアトロよりはずっと正解率の高い検査だよね、100%じゃないけれど

キャパさえ広がれば長い目で見れば年齢とか無関係に全員受けられるように
なるんじゃないかな?
血液をアメリカに送ったりしないで国内でやれるようになる必要あるかもだけど





キャパの問題もあるけど、命の選別に対する抵抗勢力がある事が一番じゃないかなと感じてる。
国は実施したいんだと思うよ、障害のある子が増えれば国庫の負担になる。

実施病院は増えてきてるし、これで一般化できそうな結果や風潮が出来たら
35歳以上は一般健診に組み込むんじゃないかな。





どうだろうねえ・・・。
そんな法律を作る事自体が日本人の体質に合わないような。

そもそも欧米に比べて堕胎に寛容だからこそ逆に「これは堕胎してもおk」という
線引きが出来ないんだと思う。

日本では堕胎したきゃ親の考えだけで出来るので自分で勝手に検査して堕胎すればいいじゃん、
国はそんな危ない議論に口出しもしたくないし責任も取りたくないんですよ、
自由なので自己責任でお願いしますって空気だと思う。




一般検診は無いと思うなー。

一番ありそうなのは普通に年齢制限外して自費で受けたい人は受けてくれって感じじゃない?
問題なさそうな妊婦まで全員保険で検査って負担が大きい割に実際のダウン症発見して全員堕胎しても
福祉予算からしたら微々たる軽減だから割に合わない。

自分的にも別に保険適応の必要は無いと思う。
つか、新型→絨毛の流れが出来るまではいっそ羊水一択でいいわ。
引っかかった時の羊水検査終了までの精神的な負担が大きすぎるから逆に怖い。





自費で堕胎してくれるならいいけど保険でスクリーニングやるには13,18,21しかわからない新型は効率が悪い。
その上確定には羊水必至なんだから結構なお金がかかるよ。
海外は基本自費(というか個人の任意保険)だからやれるけど日本は皆保険だからねえ。

ダウン症は知的障害の中の一割以下、障害者全体としてはほんの一部だから
それを一人20万かけて一万人に受けさせるのはちょっと多すぎる。
今も高齢妊婦は割と高確率で自費で羊水検査受けてるんだし
障害児を産みたくないと考える人間のために検査をお知らせすればいいだけ。





あれ?海外(国にもよるけど)は検査(羊水検査)も検査結果による中絶も
全部公費じゃなかった?
妊婦個人の負担はゼロだかごく少額だったと思ったけど

現時点でNIPTを公費または保険適用にしてる国があるかどうかはわからない

公費ってのは全妊婦が無料か格安で受けられるって意味
保険適用ってのは個人が加入してる保険内容によって
無料だったり一部負担だったり全額負担だったりするって意味





ヨーロッパは大体公費だったと思うけど
アメリカはその人が入ってる保険によってどこまでカバーされるかが決まる。
カバーしてくれる任意保険が無い人は日本と同じ程度の値段だったと思う。

つか、個人の負担の話じゃなくて国の負担の話だから。
保険がきくきかないで払う値段が変わるのは個人の方であって検査会社に払われる値段は変わらない。




NIPTの20万ってシーケノムのボッタクリで、
ホントは5万円くらいでできるんじゃなかったっけ?
あと、シーケノムの技術者を日本に滞在させることで
10万まで下げられるって記事も最近どっかえ見たよ

20万のままでは効率悪そうだけど数万で済むなら
公費で妊婦全員(希望者全員)が受けれるように
できるんじゃないかな?
ここまでは今の法律のままでも何とか可能だと思う

その先の、羊水で異常が確定したときの中絶を
公費にするには法律を改正しないと無理だけど




昭和大の基準だと

検査対象者
1. 高年妊娠(出産予定日に 35 歳以上)である 2. 染色体異常症*1 児の出産既往がある
3. 児が染色体異常症を罹患している可能性が高い*2
*1 21-トリソミー、18-トリソミー、13-トリソミーをさす
*2 血清マーカー検査や超音波検査(後頸部浮腫などの所見)で染色体異常症のリスクの上昇を指摘された などを指す

だから染色体異常には当たらない発達障害の出産既往だけだと不可





いやむしろ、出生できない可能性の高い染色体異常を有した胎児を母体内に長く置いておくのは母体のリスクになるから
そういうものを早期に積極的に調べられるというのがそもそものNIPTの意義だと説明を受けたけどね。
現段階だとそれが13、18トリソミー(運良く出生に至っても長く生存できない)で、21はあくまでおまけの結果という位置づけ。




日本で実施されてるシーケノム社のテスト。

臨床開始時は21番染色体だけを調べるテストで、「Materni T21」という名称だった。
名前のとおりT21(Trisomy21=ダウン症)だけを見つける検査だった。

その後13・18番染色体と性染色体(日本では非実施)も調べるようになり、「Materni T21 plus」となった。
調べる対象が21番染色体だけではなくなったにも関わらず、「Materni T21 plus」という名称を
用いていることからして、「ターゲットはT21(ダウン症)だよ」という意思表示がはっきりと伺えるw

Materni T21 Plus(英文サイトだけど)
http://laboratories.sequenom.com/maternit21plus/





血液採取のときに、結果は2週間後ですって、日時指定されたよ。
必ず夫婦で来院って決まりだから、陽性だと早く呼ばれることはないんじゃないんだろうか

遺伝カウンセラーも言ってたけど
この検査は早い週数で受けられるのがメリットなのに
予約が取りづらいせいで皆さん遅くなっちゃうんですよって。

色々改善余地あるよねえ





新型の結果が出るのが17週って、ほんとギリチョンだよね。
陽性ならその場で即行で羊水受けなきゃ間に合わない。

10週頃に受けた妊婦への結果告知は2週間後でもいいけど、
15週頃で受けた妊婦には分かり次第すぐに教えるとか、そういう配慮がほしいよね。

病院、特にNIPTを扱うような大きな病院は、所詮お役所仕事なのかなあ?
もう少し患者(というか客=受検者)の立場に立って考えてほしいよね。




書き忘れ。
私の場合GWを挟んじゃったから2週間以上かかったんだけど、
電話でとりあえず結果だけ知らせてもらえるのは無理ですか?
って聞いたら
駄目だと言われた




話は変わるけど以前のニュース、3500人が受けて53人(だったかな?)が中絶とかいうニュースで、
事前カウンセルの結果NIPTを受けるのをやめた人が百数十人いたって書いてあったよね?

あれって、どうなんだろう?それ読んだとき、最初は、その百数十人は、

「どんな子でも産むと決意をしてNIPTをやめたのかな?」

と思ったのだけれど、後から考えると、

「結果が100%ではなく、陰性でもダウンの可能性がゼロではないと聞いて、NIPTではなく羊水一本で行くことにした人達」

が多いような気がするんだよね。または、金銭的な理由も手伝ってNIPTは飛ばして羊水一本で行くと決めた人達。
そのニュースでは、その内訳は書かれてないから実際どうなのかはわからないけれど。




>NIPT陰性とクアトロ1/5000がほぼ同じ信頼度になるよね。

ならねーよ。
クアトロの1/5000って、陰性的中率でも陽性的中率でもないし。
クアトロで確率低く出ても、
それが当たってるかどうかはまた別の話だ。





あれ?クアトロ1/5000はダウンの確率が1/5000ってことでしょ?
クアトロで1/5000と出た人が5000人いるとして、そのうち1人がダウンってことでしょ?(陰性的中率4999/5000=99.98%)

NIPTは陰性と出た5000人のうち1人がダウンなんだよね?(陰性的中率4999/5000=99.98%)

だったら、NIPT陰性とクアトロ1/5000はほぼ同じ信頼度にならないかなあ?




あとはクアトロ検査そのものの信頼性だね。クアトロで1/5000と出たら本当に1/5000なのかってこと。
クアトロで出る数字は正確なのか?、1/5000と出た5000人のうちダウンは本当に1人だけなのか?
という問題は残るけど、それはまた別の話。




ただ最大の違いはクアトロで1/5000より高い数字が出る人も新型なら陰性と出る人が多い。
クアトロなら1/300とか1/500と出る人でも新型なら陰性と出ることが多いから、新型の方が安心できる。




クアトロは信頼性に欠けるんだよね
新型だと、陰性なら個人的にはほぼ安心

でも新型受けて、やっぱ羊水にしとけば良かったかなーとちょっと思ってる
新型でわかるのは三種類だけだから
陰性だったから欲が出てきてるのかな…




クアトロの確率はただの相対リスクだって聞いた。

NIPTをクアトロと同じ条件で比較したら、
クアトロが確率いろいろ出してお茶濁しているのに対して、
NIPTは0%か100%かはっきりしているって。




羊水ならわかるけど新型ではわからない代表例は22q11.2欠失症候群と5p末端欠失症候群かな。
あと16トリソミーモザイクや22トリソミーモザイクなんかも。





22q11.2欠失症候群と5p末端欠失症候群は近い将来NIPTでもわかるようになると思った。
研究が進んでるってニュースがあったよ。





気になる重要なことが書いてあったから、転載しておきますね。

(1) 22q11.2 欠失症候群 (DiGeorge?症候群など)
(2) 5p-症候群 (Cri-du-chat syndrome)
(3) 15qの一部欠失をともなうタイプの Prader-Willi症候群/Angelman症候群
(4) 1p36欠失症候群
(5) Trisomy 16
(6) Trisomy 22

>>上から4つまでは染色体に微細な欠損が起こることによる疾患(染色体微細欠失症候群)であり,
>>同じ疾患でも欠損の部位によってそれぞれ異なった症状を示します.欠損部分が微細であるため,
>>通常のG-bandの染色体検査では診断がつかず,FISH法で調べなければならないことが多くあります.

最後の一行が重要。

羊水なら22q11.2欠失症候群と5p末端欠失症候群もわかると書いてしまったけど、
GバンドではなくFISHで調べなければわからないことが多いんだね。
羊水ではGバンドだけ調べてFISHは飛ばしちゃうこともあるから、その場合は
22q11.2欠失症候群と5p末端欠失症候群は羊水でも見落とされるってことかな?







あまり複雑に考えなくてもいいし、ひとつひとつの症例の名前を覚える必要もないんじゃない?
羊水でも新型でもわかる障害と、羊水でしかわからない障害があるって点が伝わればいいと思う。

大事なのは・・・

羊水でわかる障害は何百種類もあるけど、新型でわかる障害は3種類だけ(現在のところ)。
でも人数にすると、羊水で障害がわかった100人のうち80人が新型でもわかり、20人は新型ではわからない。
新型を受けるなら、その20人(20%)に当たる可能性があることを覚悟しなければならない。
その20人(20%)も恐いなら、新型は受けないで羊水一本でいきましょう。

こんな感じでいいんじゃない?




新型検査のスレを分けようかという議論の最中に新型検査の話で申し訳ないけど、
新型検査で新しく6つの異常がわかるようになるみたいだね。外出だったらスマソ。
総合スレに書こうと思ったけど、荒れ気味でスルーされそうなのでこちらに書きます。
特にキャッチ22(22q11.2 欠失)、猫鳴き症候群(5p-症候群)がわかるのは大きいですね。

(1) 22q11.2 欠失症候群 (DiGeorge?症候群など)
(2) 5p-症候群 (Cri-du-chat syndrome)
(3) 15qの一部欠失をともなうタイプの Prader-Willi症候群/Angelman症候群
(4) 1p36欠失症候群
(5) Trisomy 16
(6) Trisomy 22






クアトロ1/5000と結果が出た人での中で
ダウン症の子はどのくらい生まれているんだろ




聞いた話だから真偽の程はわからないけれど
羊水検査で流産する殆んどは羊水検査しなくても流産したであろう
何らかの原因がある胎児の可能性が高いって聞いた
あと、羊水検査で針を刺す医師の技術も勿論関係すると。

でも、よほど下手な医師でない限り、検査が原因の流産より、
検査しなくても元々流産する可能性の高い原因がある胎児だった可能性が
高いって聞いたことがある。




一応羊水スレの報告は貼っておくね

迷ってる方には不安を増してしまうかもだけどこういう人もいるよってことで。
私は羊水検査で破水で妊娠継続無理と言われ諦めました。
検査受ける前にネットで色々調べたけど、やっぱり確率は低いから大丈夫って思い込んでた。
一泊の検査の所で検査後2時間で破水です。
処置後1時間そのまま処置室で寝た後に部屋に歩いて戻り、
30分ほどベットでテレビ観てから受付までお会計を払いに行き、
その帰りに歩いていたら何かが流れてきました。
先生も羊水検査が原因だろうとのことでした。
処置の2週間後に出た結果は何も問題なかったです。
ネットでも先生にも限りなく検査での流産はゼロに近いと言われたので決めたのは自分なのに少し恨んでしまったりもします。
ただやっぱり確率は確かに低いものだから1/300に私がなっただけだとも思ってます。




私がかかったNIPTの先生は
「うちではこれまで羊水検査が原因と思われる流産は無い。
 羊水検査後、数日で胎児が死亡したケースが一件あるが
 検査結果で染色体異常だとわかった」

だそうなのでこのケースは本当に運が悪かったんだね…。




昨日NIPT受けてきた
地方大学病院で21万、確定診断用の羊水込み
偽陰性はボーダーギリギリの人で陰性判断したけど実は陽性だった、みたいな話しはしてたな
重度の人なのかモザイクの人なのかは不明と言うかお話しできないとは言われた





千葉大は羊水別だよ
先月受けて、別途で6~8万かかるって言われた





昭和大は込みだったよ



357:2014/05/15(木) 15:55:44.05 ID:
これは申し訳ない、失礼しました。





いえいえ。

ブログ記事などで見ると、国立成育医療センターは羊水セット、
慶応と山王は別途

だそうです




お二人とも情報ありがとうございます。
こういった情報もまとめていって後々の人に役立ったらいいなあ。


新型出生前検査に羊水検査がセットされているかどうか *あくまで現時点の情報です!要確認!!

羊水検査あり
・国立成育医療センター
・昭和大

なし
・千葉大
・慶応
・山王

セットされているかどうか等の言葉の選び方がいまいちなので随時いい感じに変更していただけたらありがたいです・・・。





まとめ(>>361追加)

新型出生前診断の料金に羊水検査費用が含まれてれるかどうか

*あくまで現時点の情報です!要確認!!

羊水検査あり(費用込み)
・国立成育医療センター
・昭和大
・横浜市大
・福岡医療センター
・北海道大学病院

なし(羊水検査費用別途)
・千葉大
・慶応
・山王
・大阪市総合医療センター

>>371
まあ、この手の情報はその都度最新のをのせといてもいいんじゃないかな?





NIPTが陽性だった場合の羊水検査の費用が「込み」か「別途」かの一覧です。

このスレやネットなどの個人から集めた情報なので、過去の物も含まれるし
必ずしも最新情報とは限らないので、申し込み前に必ず病院にご確認下さい。
(五十音順に並び変えてあります))

羊水検査費用「込み」
・九州医療センター
・国立成育医療センター
・昭和大
・福岡大学病院
・北海道大学病院
・横浜市大

羊水検査費用「別途」
・大阪市総合医療センター
・慶応
・山王
・千葉大





NIPTが陽性だった場合の羊水検査の費用が「込み」か「別途」かの一覧です。

このスレやネットなどの個人から集めた情報なので、過去の物も含まれるし
必ずしも最新情報とは限らないので、申し込み前に必ず病院にご確認下さい。
病院名は正式名称に修正してあります。

羊水検査費用「込み」(五十音順)
・九州医療センター
・国立成育医療研究センター
・昭和大学病院
・徳徳島大学病院
・福岡大学病院
・北海道大学病院
・横浜市立大学附属病院

羊水検査費用「別途」(五十音順)
・大阪市立総合医療センター
・慶應義塾大学病院
・山王病院
・聖路加国際病院
・千葉大学医学部附属病院
・名古屋市立大学病院





NIPTが陽性だった場合の羊水検査の費用が「込み」か「別途」かの一覧です。

このスレやネットなどの個人から集めた情報なので、過去の物も含まれるし
必ずしも最新情報とは限らないので、申し込み前に必ず病院にご確認下さい。

羊水検査費用「込み」(五十音順)
・九州医療センター
・国立成育医療研究センター
・昭和大学病院
・徳島大学病院
・日本医科大学付属病院
・福岡大学病院
・北海道大学病院
・横浜市立大学附属病院

羊水検査費用「別途」(五十音順)
・大阪市立総合医療センター
・慶應義塾大学病院
・山王病院
・聖路加国際病院
・千葉大学医学部附属病院
・名古屋市立大学病院





横浜市大も羊水込みだよ





福岡医療センターは陽性の際は同施設で受けるという条件で
羊水込みとの説明を受けましたよ
(2014年上旬に説明を受けました
羊水受ける際は一泊入院で通常の費用は13万円とのこと)

検査に21万6千円で前後2度のカウンセリングで5,000円弱でした

今後の方の参考になれば!




羊水料金別の病院はどういう理由でそうしてるのかわからないけど、
21万円で羊水別ならいっそのこと22万円で羊水込にすればいいのにと思ってしまう
1万円は保険みたいなもの

羊水受ける人(陽性になる人)は全体の1~2%なのだから、
21万円を22万円にすれば病院側が収益的に損するわけじゃない(むしろ得する)

羊水別で怖いのが、新型陽性で羊水受けずに中絶する人が出る危惧があること





羊水別料金のくせに、陽性なら羊水検査必須の病院もあるよ
でも勝手に中絶することもできるよね…




NIPTは陽性なら、どの病院でも羊水検査がほぼ義務づけられてるよね
(強制力はないにしろ)

なので文章を少し変えてみたんだけど
わかりづらいかな…

新型出生前診断の料金に羊水検査費用が含まれてれるかどうか

*あくまで現時点の情報です!要確認!!

羊水検査あり(費用込み)
・国立成育医療センター
・昭和大
・横浜市大
・福岡医療センター

なし(羊水検査費用別途)
・千葉大
・慶応
・山王





新型出生前診断の料金に羊水検査費用が含まれてれるかどうか

*あくまで現時点の情報です!要確認!!

羊水検査あり(費用込み)
・国立成育医療センター
・昭和大
・横浜市大
・福岡医療センター

なし(羊水検査費用別途)
・千葉大
・慶応
・山王
・大阪市総合医療センター




自分、福岡大学病院で受けた。
羊水検査費用込みで21万くらい(カウンセリング料金別)って言われたよ~。




聖路加(羊水別)

カウンセリング 1万5000円
NIPT 19万円
羊水 10万円




慶応 27万

妊婦血液のほかに夫の頬細胞が必要
基本3種類の他に、Xトリソミーと性別がわかる。




九州医療センター 21万
今は羊水込みだけど、夏過ぎたら臨床研究の期間がすぎるので、秋以降は羊水検査が別料金になるかも、と先生が言ってたよ。
まだわからないけど・・みたいな感じだったと思う。予約はすんなり取れた。
九州の方一応参考に。




名古屋市立大学病院は羊水別途で約20万とのこと。
初診は母子手帳の助成が使えて無料になった。
次回、夫婦でカウンセリング受けて、検査。
初診予約はかかりつけクリニックからFAXして貰ったけど、案外あっさり取れた。
次回受けるカウンセリングもすんなり希望日で予約できた。
2週間後緊張するなあ。
その後の結果待ちの期間の方がもっと緊張すると思うけど。

スレ違いだけど、
スクリーニング検査も受けたい旨伝えたんだけど、
初期ドックと思われたのか、うちはやってません。と一蹴された。
中期ドックについて聞きたかったんだけど
初診の先生は事務的で色々聞きにくい雰囲気でそれ以上聞けなかった。
名市大で中期はやってると思ったんだけどな。
次に行く時にもう一回聞いてみよう。




NIPTを受けてきたので投下してみます

【施設】昭和大学病院
【申し込み方法】検診を受けている病院からの予約申込のみ(妊婦本人から不可)
【料金】NIPT+羊水込みで21万円、遺伝カウンセリング5000円、初診料5640円、再診料(検査結果確認時)3000円 計22万3640円
【全体の流れ】遺伝カウンセリング、当日採血→2週間後結果 計2回
【その他、感想など】
・ほぼ7wの時申し込んで実施は12週でした
・病院のサイトにある診療情報提供書を印刷してかかりつけの病院に持っていく→主治医その日に申込してくれる→その日中に実施日決定でした
・妊婦本人からの問い合わせ受け付けませんとサイトにあったが、遺伝カウンセリングでは「何でも聞いてくださいね」で、
後から貰ったプリントにも問い合わせ先が載っていました(そりゃ受ける前から問い合わせ受け付けてたら病院も仕事どころじゃないよねw)
・2014年4月から実施して1万8000人を臨床研究対象としていると貰ったプリントにありました(臨床データを集めた後は条件変わるのかな?)




みなさま色々ご意見ありがとうございました。

12週でNIPT検査できるところが無事、見つかりました。
東京まで車で3時間のところに住んでいるのですが、頑張って運転します。

第一子が破水による早産だったので羊水検査を断られてしまい
(でも身内に障がい者がいるので…検査せず産むという選択肢もなく)
日本で新型出生前診断ができるようになったのは、とても有難いです。





皆さんはダウン症をご存知でしょうか?染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。

■「ダウン症候群」=「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」

ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン(蒙古人)の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム(蒙古症)という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。

■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴

ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮(蒙古ひだ)・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。 536:2014/07/16(水) 09:08:08.21 ID:


蒙古ひだの写真
https://i0.wp.com/waynesword.palomar.edu/images/epican1.jpg?w=680
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicanthic_fold
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/imagepages/9298.htm
http://www.se-biyou.com/html/eye4.html

ダウン症の顔は後頭部と顔面の骨格が未発達なため顔を
押しつぶした扁平な顔であり、彫が極端に浅い究極の童顔である。
そして最も童顔であるアジア人はダウン症の顔に近いと言われており、
白人のダウン症児はアジア人の最大の特徴である蒙古ひだを持っている。
これは別の言い方で蒙古症とも言われている。





昭和大で検査受けてきた
費用とかは基本的にこのスレに出てた情報通りだったんで、まだ書かれてなさそうなことを。
8週で予約して、受けられたのが14週。早く検査したい人は出産予定日判明したらすぐ予約したほうがよさそう(週数、出産予定日わかるまで予約不可)
夫同伴でカウンセリング後、アンケート記入がてら、本当に検査受けるか夫婦だけで相談できる。結論は翌日以降でもよくて、夫婦の署名があれば検査には1人で来てもいいとのこと。
陽性が出たら中絶するかは聞かれなかった
優しい口調の女医さんでよかったけど、改めて色々聞いて、やっぱ不安になった。いいかげん寝ないと…





いや、医者だったよ
産婦人科の担当医師一覧に名前があったし

遺伝カウンセラーは数がすごく少ないらしいし、医者がカウンセリングもする所が多いんじゃないかな




聖路加のカウンセリングは事前に親族の遺伝病の有無を聞いて来てって言われた。
系図?みたいなの書いて聞き取りがあったよ。
検査についての説明はスライド見て、それで解らないところを質問する感じ。
医師じゃなくて遺伝カウンセラーが担当してくれた。
でも、結果がコピー一枚ぺらっと渡されて、確率低いですだけだったから
20万でこれ一枚かよ!って思わず笑ってしまった。




日本ではNIPTは性染色体は検査対象外だから、
シーケノムでも日本から送られた検体(妊婦の血液)では性染色体は調べないんじゃないの?
もちろん調べれば性別もわかるはずだけど、日本から送られた検体では調べないから、
性別はわからないままってことじゃないのかな?

羊水検査なら性別は確実にわかるけど、教えてくれる医者と教えてくれない医者がいる。
(22週を過ぎれば教えてもらえる)




昭和大で受けて、結果聞く時に性別聞いたけどこの検査では性別はわからないって言われたよ。
実際もらった、結果が印刷されてある用紙にも全然書いてなかった。
(昭和大が頼んでる検査会社では性別がわからないのか、
別の用紙には書いてあるけど患者には言わないように決めてるのかそれはわからないけど)
結果についても、昭和大からはかかりつけにフィードバックしないので自分で言ってくださいねーって言われたなあ。




費用の高低は別として、NIPTには「羊水料金込」にしないとやばいんだよね。
そりゃあ、最初から「NIPT21万(羊水料金込)」よりも、「NIPT15万(羊水料金別)→羊水料金別途6万」の方が、
NIPTで陰性だった人にとっては有難い(6万安く済む)けど、
じゃあなんで、NIPT料金を「羊水料金込」にしないとやばいかというと、
「羊水料金別」だと、NIPT陽性で即中絶してしまう人が続出しかねないから。
最初から「羊水料金込」なら、NIPT陽性の人はみんな羊水を受けると思う。

あと、料金は「13・18・21の3種類を調べる」のではなく「21だけを調べる簡易コース」を設定して、
その分料金を半額にするとかできないのかなあ?3つ調べるより21だけ調べる方が検査の手間は減るよね?
NIPTを受ける人はダウン症が怖いからで、13と18なんか本当はどうでもいいはずでしょ?
ダウン症以外も全部恐いって人は、NIPTなんか受けないで羊水検査一本で行くはずだよね?





そりゃそうだけど、実際に受けてみると感覚違うよ
当たり前、なんて理屈だけでドライに済ませられるものでもない

自分は陰性だったけど、2週間の結果待ちだけでもそれなりにぐるぐる考えた
途中で検査をリタイアするのは、最終的には個人の自由
カウンセリングや同意書にもそんな感じの内容があった
陽性で確定検査なしで妊娠継続、
(非推奨だけど)陽性で確定検査なしで中絶。
確定検査含めて4週間のストレスは甘く見れないから、
ガチガチに決めてかからない方が楽なら、
どれを選んでもいいって思っとくのもアリだと思う




NIPT陽性で確定検査なしで妊娠継続、は
カウンセリングの時点で選択肢の一つとして言われた
だから絶対に絨毛or羊水検査が必要なわけじゃない
…選択する人は少ないと思うけど、一応




慶応結果通知レポ。
陰性、陽性という形ではなく何分の一と確率で表示され、1/100の確率を境にそれ以上だと高リスク、それ以下だと低リスクという結果になる。
性別は結果用紙に日本語ではっきり記されていて、「性別はこの通りです」と言われた。説明は5分程度でごくあっさり。結果通知回の会計は3000円程度。




自分も慶応でNIPTだけど、確率表示だったよ。
NIPT自体が確定診断ではないという前提で検査結果が出されるのだと思う。

大分前に診断受けたんだけど、性別の事考えてなかったしカウンセリングでも言われなかったから
家に帰って性別欄に気がついてたまげたわw


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