出生前診断２

逆じゃね？ 障害児だったら視聴率さらにうｐ！するでしょ

酷い話ではあるが、もし障害児だったらTV的にも雑誌的にもネタとして滅茶苦茶オイシイ
リタくんは金の卵を産む雌鳥みたいなもので、ダウンだったらダウンネタでこれまた儲ける筈
ズンイチのTVのギャラは150万だそうな…

この妊娠出産ネタの賞味期限がどこまで保つかは知らないけどね

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まぁ1/100て事は、99人はダウンじゃないって事だからさー
ダウンを産む人より産まない人の方が圧倒的に多いから

それに心配しまくってもしなくても結果は変わらないし、
するべき事はしたのだからゆったりと構えていればいいんじゃないのかね

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例えば28歳の妊婦が血液検査を希望したとして、本当に拒否されるとか有り得るのかね？
羊水ならあっちが駄目ならこっちで受けるというのが出来るけど…

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指針にどれくらいの効力があるかわかりませんが、受けさせてもらえないのではないかと思います。

日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針（案）に関する意見を募集しています。
希望者が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を訴えていきましょう。

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染色体異常を理由にして堕胎を依頼しても引き受ける医者は存在しないよ。

母体保護法に定められた
差し迫った経済事情ないし母体の生命の危険があるとの要件に該当するって書面を
妊婦が記載して提出しなければ、医者は堕胎できない。

虚偽書面なんだけどね、医者には裏を取る義務も権限もないから、騙されてやる以外の選択肢はない。
医者のお墨付きって何に対してだか意味不明。

虚偽書面作るぐらい屁とも思わないし、
１万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶をビジネスにするのもいる。
それでも中期中絶ウェルカムなのは１００人に１人もいないし、
腕のやばい年寄りが多いね、定年ないし。
それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。

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文脈から
「中期」中絶の話をしてるのは理解できなかったかな？２０万人？

医療上の必要以外で、好き好んで中期中絶やる医者がどういう層なのかご存じないのか。

中期中絶に技術継承も何もないよ、術式としては出産と大きくは違わない。
生きて動いてる赤ちゃんの絶命を促す「メンタル」は継承不可能だしね。

それでも危険なのは、
人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
それすらできない高齢、技術不足の医者が手を染めるのが中期中絶ビジネスだから。

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＞要するに、企業へのタカリじゃん。

正解。

あと、大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
とりあえず法定雇用率をクリアするという、
身も蓋もないことやっているのが現実だから。

余裕のない中小企業は大変。
今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
景気が悪くなるだろうね。

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>自分には育てるの無理だなあと思ったよ

ダウン児育てるのは絶対無理って人は、
羊水検査が陰性で産んだ子どもが他の障害を持ってたらどうするの？
多動のある発達障害児とかダウン児よりも大変だよ？
あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。

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いったいあなたは何様ですか。
他人に向かって
>>あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
などと、偉そうに。
あなたはどういうご立派な子育てをしたのですか。
若い人の意識など、557さんの言っているような内容が普通だと思います。
また、人間は異形なもの、異常なものを見た時、
危機感や警戒心を持つようにできています。
染色体の異なる人間を見てドン引きするのは当たり前の感覚です。
でも、産んだら愛情はきっとわくでしょう。自分の子供だから。
実際にもてあますのは、十歳過ぎてからです。
あの夫婦も番組では「美談」として扱われていますが
実際、１０年後どのような状態になっているかは誰にもわかりません。
親も五十代になるのですから、随分気力、体力は落ちるし
今とは違っているでしょうね。

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「障害児を育てるなんて無理！」っていう 考えの人は、
今の医療技術じゃ全ての障害児を回避できないから、
子どもは産まない方がいい。
それがあなたのため、子どものため、社会のため。

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テレビに出てた出生前診断をして
ダウンの子を出産したばかりのお母さんも
実年齢42歳か43歳なのに余裕で50以上に見えたもんなぁ。

やっぱりどんなきれいごとを言っても苦労はしてるんだと思う。

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コピー用紙の補充とか簡単な掃除とか
しかできない知的障害者だと
将来働く場がないだろうね。

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おおむね同意。

テレビ出てた人のブログ見たら、
IT化が進んでも絶対、単純作業は残ると言っているが、
IT化が進むってことは、ペーパーレス化と
ノマドワーキングが進むということ。

紙はすべてなくなるとまでは言わないが、
ネット使って、自宅やカフェなど、どこでも仕事できる環境になったら
紙の需要が減るどころか、都心のオフィス需要が減る。
郵便のような紙を媒体にした情報の送受信も、
ネットで済ませるのが当たり前になる。

そうなると、知的障害者がコピー用紙を補充する場所も
不要な紙をシュレッダーする場所も、掃除する場所も、
オフィスに来る郵便を仕分けする場所も将来は減ってしまう。

今生まれたダウン症児が成人する20年後に、
オフィス環境がどうなるかは想像でしかないが、
知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない。

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＞知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
＞普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない

おそらく20年後は今以上に障碍者を多く雇用せざる得ない法律ができるだろうね
そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
椅子取りゲームで負ける事になるだろうね

今のところ障害者雇用も全体の5%もないんだろうけど、これが10%、20%と増えていったら…

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スポーツをやっている身体だと、身体年齢は5歳くらいは違ってきますよ
昔スポーツをやっていて今は全然、となると逆に普通より老ける位ですけど
経年劣化というのは人間にもありますが、乗らない自転車、住まない家、
そういったものは経年以上に劣化しますからね

だから30まで未婚で希にしかパートナーが居ない人は不妊が多くても
ずっと決まったパートナーがいて関係をもっていて30過ぎて作る人は余裕です
やりすぎや相手が複数では良くないですが独りと月に数回くらいは健康的です

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実際にそんな要望をどんな団体がどこに出したの？

なんか当然のように「検査を隠す活動してる」「ダウン団体黒幕論」を言うけど
出したとして実際の書面の文面はどっかにある？
見てみたいんだけど。

だいたい、本気で羊水検査を知らない妊婦なんているのかなあ？
そこまで無知になれるのは逆に相当な努力とスルー能力が必要な気がする。
まあ、自分にも本当に可能性があると知らないor実感してない妊婦なら多いと思うけど。

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妊娠中、エイズ検査で陽性でたら、
確定検査で結果出るまで死ぬほど悩むのは一緒じゃない。

100％母子感染を防ぐ方法はないし、
今後夫婦関係を続けられるかもわからなくなるのだから、
クロが確定したら堕胎する人も結構いそう。

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エイズ検査は献血でもしてりゃ普通何度かしてるもんだし・・・。

身に覚えがあるなら妊娠前に検査をしろとしか。

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そういえばエイズ検査はいきなり確定検査であって時間差は無いよ。
結果出ましたあなたエイズです、胎児への感染を防ぐためにこの薬を飲みましょ、って流れが既に確立してる。
ついでに母子感染を防ぐある程度確実な方法が確立されてるから今は産む人の方が多いらしい。

実際に検査で陽性の人は年間３０人程度らしいけど。

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トンデモないバカがいるね。

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_4c5c.html

これを読めば、妊婦のエイズ検査の偽陽性問題は、
新型出生前診断とそっくりということがよくわかるよね。

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＞エイズ検査年間３０人は疑陽性を入れての事みたいね。

相変わらず適当なレスというか、
ウソの書き込みを繰り返すのが悪質。

そもそも、限られた施設例で、陽性例84件と書いてあるのに
何を言っているのだか。

新型検査、エイズ検査、両方とも特異度が99.9％
妊婦のエイズの罹患率は0.01％、ダウン症は0.1％
つまり、100万人中99万9900人が非エイズであり、
100万人中99万9000人がダウン症児を妊娠していないとする。

しかし、両方とも特異度99.9％の検査だから、
このうち、999.9＝約1000人がエイズ検査で偽陽性とされ、
999人が新型検査で偽陽性とされる。

偽陽性とされる人の規模は、ほとんど同じ。
バカは簡単な計算すらできないから、このことがわからないw

なのに、一方の検査は放置しろ、
一方の検査は厳格に運用しろとうるさい。
この矛盾が笑えるｗ

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ごめん、誰も踏んでないリンクは踏まないことにしてるから
ご紹介の内容は見てないの。
じゃあ、馬鹿な私が計算すると無駄だから実際の陽性人数を教えてくれる？

で、何も矛盾はないんだよ。
単なる必要性の問題。

実際にエイズ陽性と判定された人はその瞬間から病院の患者となり
２次感染を防ぐためにも事細かに日常生活で気を付けるべきことを知らせてもらえ、
胎児への感染を防ぐための治療方法（確立済み）もきちんと説明され、
その他の体調の異常に関しての検査、定期的なチェック、帝王切開の予定まできちんとフォローされるでしょ。
患者のメンタルのフォローは当然医者と看護師の職務に含まれるからやってもらえる。

ついでに偽陽性の結果が出たらその足で確定用の血液検査をして１週間後には結果が出る。
実際には違う結果が出ると知らされての一週間、このまま死んでしまいたいとまで思いつめる人はまれなはずだし
それについては病院のフォローを求めることが出来る。

一方、新型で実際に陽性が出た１５００人（疑陽性の人数はあなたにお任せｗプラス１０００人か？）は患者ではない。
母体には何ら問題が無く、出来ることと言えば普通の妊婦と同じようにお体お大事に、程度。
もちろん、胎児の治療もその時点では出来ることはないし確定診断ではないためなんらのフォローも受けられない。
単にあなたのおなかの子が障害児である可能性は９９％ですよ、と宣告されるだけ。
で、普通の妊婦健診が２～３回程度あるかな？それで２か月間だよ？
その間におなかは大きくなり、胎動も始まる。
病院に相談してもまだ確定ではありません、障害由来の堕胎は認められていませんの一点張り。
あなたは何のフォローもなく耐えられる？

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こりゃまた偏見＆悪意に満ちた羅列をどうもｗ

糞尿垂れ流しについてはなにと間違ってるのか知らんが全くの勘違いですよ。

異性関係は昔は教育そのものをしていなかった（問題は無いとふたをしていた）ので知らないけれど
今は６歳頃から異性に気安く触ってはいけないというのを徹底して教えているので
今学生の子達はまず大丈夫だと思う。

将来を思って苦しいのも希望が持てないのも今出来る限りをしていると
結構どうにかなると思えるもの。
でも、あなたみたいな人がささやかな希望や望みも叩き潰そうとするから
やっぱり辛くなるんだろうね。

親が死んだ後に関しては自分が看取れたら一番だけどね。
そもそも借金抱えてる毒親あたりの対応と混同してない？
兄弟や親戚に面倒見てもらうなんてまずないよ。
親自身が「面倒を見させよう」とか思ってたら話は別だけどね。

兄弟に関してはあなたみたいな人がいなければ辛い思いが段違いに減るのにと痛切に思う。
本当に心からそう思うよ。

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「今は教育してるから異性については大丈夫」ってあなた、頭大丈夫ですか？
突然、異性に抱きつくなんてよく見るし自分もやられたことある。
親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
あれ、健常者がやったら犯罪だからね。

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こういうケースって、健常者なら解雇という社会的制裁を受けるのに
障害者特権のおかげで居座っているんでしょ
その時点で適正な制裁を受けない危険な種類の人間ってことになるよね
区別しなきゃ

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