出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する議論です。
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方のコメント。
これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方のコメント。
そもそも羊水検査は堕胎前提で受けるものではないと思う。
羊水検査を受けて陽性だった人の9割が堕胎しています
待望の子供！→医者「ダウン症の可能性が高い」 おまえらならどうする？産ませるか？
2011年11月05日 23:38 http://alfalfalfa.com/archives/4791862.html
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
2011年11月05日 23:38 http://alfalfalfa.com/archives/4791862.html
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
うちは逆でした
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
ダウン症が確定してから堕ろすのは簡単ではない。『人工出産』なのだから。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
中期人口中絶の説明、詳しく医者に受けたことあるけど
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
着床前診断も進化してるのねー。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm?from=tw
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm?from=tw
近所の天使ちゃんがいるご家庭から母親の怒鳴り散らす声がよく聞こえる。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
親と子供の相性もあるんじゃね？
せっかちな親に成長の遅いダウン児だと、苛立つだろうね
その天使ちゃんが幼児じゃなくて中学生とかだとまた話は別だけどね
せっかちな親に成長の遅いダウン児だと、苛立つだろうね
その天使ちゃんが幼児じゃなくて中学生とかだとまた話は別だけどね
小学4年生だったと思う。
泣き叫ぶ声は多分天使ちゃんの声
泣き叫ぶ声は多分天使ちゃんの声
妊婦血液で胎児のダウン症診断…国内５施設で
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
なんでも実況J板 妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (43)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (506)
ニュー速(嫌儲)板 【悲報】ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 「ふるい分けとして使われる。断固反対」 (458)
ニュー速VIP板 おまいら自分の子がダウン症って判ったら堕ろす? (43)
ニュース速報板 ダウン症か99%わかる出生前診断導入も人権団体が異議 日本ダウン症協会「ふるい分けするな!断固反対」 (138)
実況headline板 [木星]妊娠検査で子供がダウン症ってわかったら (2)
ニュース速報板 ダウン症かどうか産む前に99%の精度でわかる検査、国内10施設で開始 (79)
ニュー速(嫌儲)板 出生前診断でダウン症を99%判別 9月から導入 (174)
モ娘（狼）板 子供産む前にダウン症が分かるようになったから産まなくてすむようになったんだな (85)
ハンディキャップ板 ダウン症は陽気な天使です その6 (90)
ニュース速報+板 【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (1001)
実況headline板 [木星]ダウン症が妊婦血液検査で99%診断できるらしい (2)
ハンディキャップ板 【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】 (806)
生物板 ダウン症は健常者より優秀である (10)
ニー速板 ダウン症が作ったおにぎりvs労働厨が作ったパン (304)
ニュー速(嫌儲)板 福島の妊婦 7人中5人 奇形児出産 ダウン症2人 無脳症1人 指が6本1人 流産1人 (103)
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ニュース二軍+板 【不妊】 女性の卵子はますます老化、生まれてくる子どもはダウン症の可能性が急上昇・・・いまや日本は、世界一の〝不妊大国〟 (103)
アウトロー板 【ダウン症】稲川会理事青山秀明【身体障害者】 (82)
ニュース速報板 ダウン症の子ども笑顔の写真展を開催 前橋 (50)
ニュー速VIP板 もし子供できて、障害者とかダウン症とかだったらどうする? (39)
科学ニュース+板 【医療】羊水穿刺ではなく血液検査によるダウン症の出生前診断をスイス当局が認可/”プレナテスト(PrenaTest)”LifeCodexx社 (21)
ニー速板 ダウン症を深海に沈めると翌日イカ娘になって帰ってくる (1)
ハンディキャップ板 恋人がダウン症の人集まれー (122)
既婚女性板 弁護士・大平光代さん(41)がダウン症の女児を出産 (29)
男性論女性論板 ダウン症の女性と交際し結婚したい (132)
既婚女性板 東尾理子の第1子がダウン症の可能性part3 (168)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で★2 (2)
速報headline板 [速+]【医療】 胎児がダウン症かどうか、ほぼ確実にわかる診断を開始…9月から、国内の5施設で (2)
ニュース二軍+板 【社会】東尾理子の告白にダウン症の子を持つ松野明美が複雑胸中吐露…「正直、怒りがこみあげてきました」 (73)
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議論が始まると情報を落としてくれる人が書かなくなったりするかもしれないから
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
とあるブログで最近話題の血液検査の話に絡めて実はうちにはダウン症の子供がいて～という人の記事を読んだんだけど
ダウン症の子を産んで大変だけど可愛い
でもダウン症を生んだ母親という引け目もあり、出生前診断の話になると世間から責められているような気持ちになるそう
どうかこの血液検査を妊婦全員が行うような世の中になりませんようにと締めくくってあったけどなんだかなぁ
検査を受けるかどうかは妊婦やその家族が決めることであって医者や他人が決めることじゃなかろうに
世間は産んだ人を責めてなんかいないのに松野もそうだけど被害妄想になってしまうほど苦労してるんだろうね
こんなに苦しむのに医者がＮＴ等の説明をするかしないかは自由なのがおかしいと思うわ
医者も中期中絶が嫌だからあまりしたくないのかな
ダウン症の子を産んで大変だけど可愛い
でもダウン症を生んだ母親という引け目もあり、出生前診断の話になると世間から責められているような気持ちになるそう
どうかこの血液検査を妊婦全員が行うような世の中になりませんようにと締めくくってあったけどなんだかなぁ
検査を受けるかどうかは妊婦やその家族が決めることであって医者や他人が決めることじゃなかろうに
世間は産んだ人を責めてなんかいないのに松野もそうだけど被害妄想になってしまうほど苦労してるんだろうね
こんなに苦しむのに医者がＮＴ等の説明をするかしないかは自由なのがおかしいと思うわ
医者も中期中絶が嫌だからあまりしたくないのかな
ダウンは知的障害の中のいいとこ一割程度だよ。
一番多いというか、8割がたは原因不明ついでに自閉併発。
原因がわかっている障害でなおかつ染色体異常の中で一番多いのはダウンだけどね。
この先生まれる子がいなくなっても普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
今だって「ダウンだから」ってなにか特別なジャンルの福祉制度があるわけじゃないからね。
原因がわかってる障害だから研究しやすい面はすごくあるだろうね。
合併症のせいで定期的に病院にかかる人も多いし赤ちゃんの頃から療育とかしてて
カルテもあるからあとから何らかの追跡調査するときも詳細な発達の状況もわかるし。
その上親も本人達も病院なれしてるし検査に協力してもらいやすい。
ただの知的や自閉なんて体そのものは丈夫だから定期的に通院する必要もないし
病院に行くってだけでパニック起こすことだってあるからねえ。
そんな意味ではいなくなると困る人たちはいるのかもしれない。
一番多いというか、8割がたは原因不明ついでに自閉併発。
原因がわかっている障害でなおかつ染色体異常の中で一番多いのはダウンだけどね。
この先生まれる子がいなくなっても普通に「知的障害者」の括りに入るんだから別になにも困らないかとw
今だって「ダウンだから」ってなにか特別なジャンルの福祉制度があるわけじゃないからね。
原因がわかってる障害だから研究しやすい面はすごくあるだろうね。
合併症のせいで定期的に病院にかかる人も多いし赤ちゃんの頃から療育とかしてて
カルテもあるからあとから何らかの追跡調査するときも詳細な発達の状況もわかるし。
その上親も本人達も病院なれしてるし検査に協力してもらいやすい。
ただの知的や自閉なんて体そのものは丈夫だから定期的に通院する必要もないし
病院に行くってだけでパニック起こすことだってあるからねえ。
そんな意味ではいなくなると困る人たちはいるのかもしれない。
遺伝子が原因の障害なんてほんの一部の人でしょ。
まぁ現状では出生前診断は表向き経済的理由なんかで認められているものだし、親以外の他人の負担を考えると、一概に反対はできないな。
障害者を生んだ人から構成される団体が反対してるけど、産むのも育てるのも他人なんだからそこは放っておけばいいのにな。
まぁ現状では出生前診断は表向き経済的理由なんかで認められているものだし、親以外の他人の負担を考えると、一概に反対はできないな。
障害者を生んだ人から構成される団体が反対してるけど、産むのも育てるのも他人なんだからそこは放っておけばいいのにな。
少子かなのにダウン、脳性まひみたいな知的障害者って最近増えてるんだよね・・・
【新出生前検査 来月下旬以降に】
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
http://t.co/T4wjyNGs
妊婦の血液から胎児の染色体異常を調べる新出生前検査について、
今月から検査開始予定だった東京の２病院は、日本産科婦人科学会が指針を示すのを待って、
来月下旬以降に他の複数の病院と一斉に検査を始める事になりました。
http://t.co/T4wjyNGs
新しい血液検査は、まだ妊婦が自分から医師に申請して受けることはできない
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
数ヶ月前にどっかの記事で実用化は五年後と書かれてあったので、
今年スタートとか予想外に早いので羊水スレの人たちは驚いていたものよ…
実際はもっと長い年月がかかるかもしれないけどｎｅ
ダウン症親御さんが反対してると決めつけられてしまうのは、
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
恐らく出生前診断の報道の際にダウン症の団体が反対だと出しゃばってくることが多いからかも
卒論でダウンについて研究した立場の人なんだ
「～だろうね」と他人事みたいに書いてあるから卒論で研究してた当事者だとは思わなかった
でしゃばってくるというけど、報道の立場としてはそういうニュースが出た時点で
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
当事者団体にコメントを求めに行くのは当たり前だろうし
当事者団体としては強制化など無いようにしてほしいって立場のコメントするしかないよ。
出生前診断は良いんだけど、だからといってダウン症やその親、団体を変に叩く人が嫌だ。
敵を作って堕胎を正当化して、自分の罪悪感減らしたいしたいだけじゃんって思ってしまう。
当事者の団体が意見を言うのはむしろ当然で、
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
「出しゃばる」って感想は２ちゃんでしか見ないけど
まあ一方当事者たる
堕胎する・した組は、
選別中絶が合法化されない限り、
社会やマスコミに名前出して意見言えない人達だから、
鬱屈して２ちゃんに溜まるのは分かる
分かりやすい一例ってだけだけど？
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
子供の障害を契機に親兄弟や周囲の人が福祉の資格取ったり、研究者として功績あげたり
NPO立ち上げて活躍したり、
他にも形や直接の金銭ではない価値を見出したりって例はいくらでもあるけど
その逆に子供の障害のせいで一家離散とか親が自殺とかってのも
山ほどあるわけで…
要は受けたい人が受けられて、受けたくない人は強制されないようになればいいだけの話。
山ほどあるわけで…
要は受けたい人が受けられて、受けたくない人は強制されないようになればいいだけの話。
前から謎だったんだけどさ、そもそも 財団法人 日本ダウン症協会 は
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
・ 出生前診断の存在そのものに反対なのか、
・ 医師が（安易に）出生前診断をする事、検査の存在を妊婦に教える事、
出生前診断を妊婦に行う事、その結果次第で堕胎する事、
・ 妊婦が（安易に）出生前診断を申し込む事、出生前診断を受ける事、その結果次第で堕胎する事、
このどれに反対しているんだろう？
ダウン症協会のHPを覗いていてみたが…
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
>Q 「おなかの赤ちゃんが無事に育っているかどうか心配です」
>Ａ （略）もしも不安な気持ちが長く続いたときは、「どうして不安になるのか」を振り返ってみましょう。
>
>・ 周囲からのプレッシャーで「優秀で強い子どもを産まなければいけない」と思い込んでいるのではないか。
>・ 周囲が無関心で「一人で育てていかなくてはならない」と思い込んでいるのではないか。
>
>赤ちゃんも、あなた自身も、無条件に尊い存在です。この世の中にパーフェクト、完全な人はいません。
>一人ひとりの個性が尊重され、助け合い、分かち合って生きていける社会なら、どんなにすばらしいでしょう。
？？？ 優秀とか関係なくね？ 本当に言いたい事に誘導するためなんだろうけど
優秀とか関係ないよね
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
知的障害者を産みたくない
家族に迷惑をかけたくないだけなのに・・・
そこまで言うなら、その団体がダウン症の子供をボランティアの無料で育てて養育してあげたらいいのでは？
今日の新聞に、ダウン症児の家族の会の見解が載ってて「出生前診断は元々、産まれてくる子の障害を学び
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
産まれるまでに心構えをするために」と始まったとききました、と書かれてた。
いや、ダウン症関係者の出前そう声明出しただけ、とは思わないんだろうか。
確かに医師にとっては心構えだよね。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
22週以降で羊水検査するってことは、
すでにほかに内臓奇形などの異常が見つかったから
最悪の状態かどうか確認したいってこと。
それで染色体異常なしだったら、確かに出生後の治療体制を整え
全力を尽くす心構えができる。
逆に染色体異常だったら「どうする？」といった微妙な空気が流れる。
夫婦が積極的な濃厚治療を求めなければ、ちょっとほっとした空気が流れ、
夫婦に最大限理解を示しながらその通りにする。
「可能な限りの最大限の治療をしたい」と言えば、
枯れ木に水の濃厚治療や、NICUの現状、とばっちりを受けることになる
未熟児のことなど、さまざまな疑念が頭をよぎるものの、
それらのことは「仕方ないこと」と頭の隅に無理やり押しやり、
そんなことは全く悟られないようにして、粛々と今後の段取りを付けなければ、
と別の心構えをする、と。
誤解している人がいるね。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
羊水検査じゃ心臓疾患や内臓疾患、脳の疾患、
目の疾患も、それが重症なのかどうかすら
何にもわからないんだけど。。。
本来は予後不良の可能性が高いかどうか
調べるため、ダメ押しするための検査だよね。
厳密な意味では、決して様々な症状に対して準備するための検査ではない。
予想される症状、どこに奇形があるかは超音波などの画像診断でしか確認できない。
う～ん 、超音波などの画像診断でしか確認できない
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
ということは画像診断であれば予想される症状、どこに奇形があるかが分かるというコト？
22週までの場合は、羊水や超音波であっても内臓疾患などは分からない？
22週以降だと、超音波で奇形がみつかる→染色体異常かどうか羊水 か確認 となるのかしら？
ごめんわかりにくかったか。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
頭良くないけどw
羊水検査では内臓疾患はわかりません。
もちろん、エコーでもすべての疾患がわかるわけではない。
なのでエコーで確認出来る何個かの疾患や奇形を持っていたら染色体異常があるのかもしれない、
もしあればある程度合併症の予測が出来るから検査出来る状態ならば検査してみよう、って感じ。
逆にすぐわかる染色体異常がないとどんなものを持って生まれてくるか全く予測がつかないので
できる限り全般の備えをする。
ただ、ほかの所見がなんの問題もなさそうで心疾患のみとかだと羊水検査はせずに
ＮＩＣＵのある病院に転院して小児科医や循環器の先生立会いの元、帝王切開で出産、
そのままＮＩＣＵにお預かりってことになると思う。
それは別に22週以降の話というわけではないけどそれ以前にわかるような重篤な心疾患なんかがあると
無事に産まれるかどうか、って話になると思う。
自分語りになってしまうけど、妊娠後期に羊水検査を受けさせられた経験を書くね。
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
・夫婦とも高齢。顕微受精での妊娠。
・妊娠初期からずっと子宮内胎児発育遅延を指摘されてた。成長はしてたけど、正常下限を常に下回る数値。
・そのころは総合病院の産科に通っていた。超心配だったのでNTとか鼻骨とか腕の骨の長さとかベテラン主治医にしつこく言って見てもらったが、問題はないと言われた。
・結局妊娠初期にはクワトロも羊水検査も受けず。
・妊娠20週ごろ、どうにも胎児発育が悪すぎるとのことで大学病院に転院。胎児心エコー検査を受けて心奇形が判明。しかし3Dエコーで顔つきが正常とのことで羊水検査は勧められず。
・妊娠34週ごろ、大学病院の工事が始まる。うちでは小児の心臓手術ができなくなりました、と言われて周産期センターに転院。大学病院の主治医には、あっちの病院は必ず羊水検査を勧めてきますから心の準備をしておいてくださいよ、と言われたら案の定…
・周産期センターで検査入院。入院直後、さっと羊水取られた。研究に使うので、と言って1本多めに採取。胎児MRIでさらに他の内臓奇形も判明。
・退院したその夜(羊水検査の翌々日)に破水。35週で早産。
・羊水検査の結果は異常なしだった。「まあ、心奇形の場合羊水検査しても何も出ないことが多いんですよねえ」と主治医。
長文スマソ。結局羊水検査は陰性だったけど、受けてなかったらもっと心がモヤモヤしてただろうな。でも羊水検査で早産になったのかな。
もし次の妊娠があったら、胎児ドックを受けたいな。でもクリフムは遠いな～
Materni T21 Plusに対する産科婦人科学会らの指針の出し方が楽しみだなｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
下手に条件を厳しくして、検査を制限すると
待ってました！ ビジネスチャンス到来とばかりに
必ず産科以外の他科クリニックが検査を始める。
しかも他科は元々産科婦人科学会に所属していないのだから、
学会除名処分などのペナルティを課すこともできず、
痛くもかゆくもない。
外資系検査会社の息のかかった他科クリニックの進出による
混乱を恐れる学会は、ある程度、自分らが監督できるところで
普通に受けられるように調整せざるを得ないはずだが、
検査実施の間口を広げると、今度は別の団体がうるさい、と。
ま、どうせあさっての方向を向いた指針を出すことになって、
抜け目なくやってきた黒船にニーズを全部掻っ攫われ
せっかくの指針が死に体になると予想ｗｗｗ
ま、ねらい目は、妙に権利意識が肥大したアホ妊婦の相手にほとほと疲れ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
お産の現場から離れ、ちょっと変わった（自費診療を中心とした）
レディースクリニックを開業している産科の先生のところだろうなぁ。
例えば、漢方レディースクリニックみたいなところだ。
美容形成とかもそう。その手の怪しい女性向け診療を
生業としているところは以外とある。大事な場所の形成手術やっているところとかｗｗｗ
そういう先生は、学会にはもう未練も義理もないだろう。
どこか１件でもそういうところが始めたら、
指針はオシマイだｗ
ダウン症を産んだ人と健常者を産んだ人、たがいに尊重しあうことないのかな？
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
ダウン症を産み他人任せにせず、責任を持ちきちんと育てている人は素直に尊敬できる！
その通りだと思います。
差別・選別意識の塊の目で健常者を産みたいと思う人は、このスレじゃなくもう一つのスレに行ったほうが有益じゃないかな？？
ダウン症児の親も来ていいスレだからね、ここは。
障害者でも成功した偉人たち
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
ヘレンケラー（盲聾）
野口英世（肢体不自由）
エジソン（学習障害・軽度の難聴）
ベートーベン（聾）
エジソン以外はみんな後天性だし資産家の娘だからとか学費を出してくれる恩師がいたからとか
学校にいかなくてもいい時代だったからとか運もあるし、
努力だけじゃ足りない才能もあったよね。
ヘレンケラーは生まれたときから秀才だったしベートーベンレベルの天才だったからだ。
たいていの障害者は普通以下で生涯を終える。
そんなの健常児だってよく言うじゃんw
なんで私を生んだの？頼んだわけじゃない、別に生まれたくなんかなかったのにwww
典型的な反抗期の厨房思考だよw
生まれてからある程度育って本当に苦しいから殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
なんで勝手に「この子は生まれてこない方が幸せ」だの「産まれたらお金かかってもったいなから堕胎しろ」
「生まれても苦しいはずだから先に殺しちゃえ」とか言い切れるのさ。
小児病棟行ったことないよね。
あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
ダウンの子だってほかの病気や障害の子だってみんな生きていたいって頑張ってる。
先が短いから無駄、治らないから治療は無駄とかコストとかそういうことで「治療の必要なし」なんて言えるのは
自分や大事な人が病気したことないかそれこそ無駄な人生を過ごしてるかだからだよ。
うちは違う疾患だけどダウンの子は生まれて来て幸せだと本人がはっきりと言える子が本当に多いよ。
傍から見てるとちゃんと幸せになれる子達だよ。
ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
ダメな親と障害のある子、その組み合わせは最高に不幸。
だから自分がダメ親になる自身がある人は検査して堕胎すればいい。
つか、健常児産んでも不幸にするからそういう人は最初から子供産まないほうがいいんだよ。
なんで私を生んだの？頼んだわけじゃない、別に生まれたくなんかなかったのにwww
典型的な反抗期の厨房思考だよw
生まれてからある程度育って本当に苦しいから殺してくれって言われたらそこで初めて殺してあげればいいじゃん。
なんで勝手に「この子は生まれてこない方が幸せ」だの「産まれたらお金かかってもったいなから堕胎しろ」
「生まれても苦しいはずだから先に殺しちゃえ」とか言い切れるのさ。
小児病棟行ったことないよね。
あそこではどんなに苦しくても生きていたいって頑張ってる子ばっかり。
ダウンの子だってほかの病気や障害の子だってみんな生きていたいって頑張ってる。
先が短いから無駄、治らないから治療は無駄とかコストとかそういうことで「治療の必要なし」なんて言えるのは
自分や大事な人が病気したことないかそれこそ無駄な人生を過ごしてるかだからだよ。
うちは違う疾患だけどダウンの子は生まれて来て幸せだと本人がはっきりと言える子が本当に多いよ。
傍から見てるとちゃんと幸せになれる子達だよ。
ダウンだから不幸になるわけじゃない、健常児と一緒でダメな親の子は不幸になるってだけ。
ダメな親と障害のある子、その組み合わせは最高に不幸。
だから自分がダメ親になる自身がある人は検査して堕胎すればいい。
つか、健常児産んでも不幸にするからそういう人は最初から子供産まないほうがいいんだよ。
大概が親に原因があって先天性の障害児産まれるんだよね
まれに出産時のアクシデントもあるけど
自分も軽い障害児産んだけど健常者みたいに育てられず、ごめんねと思ってる
軽い障害児でも申し訳ないのに、もっと重い障害児なら検査してやればよかったと後悔するかな
まれに出産時のアクシデントもあるけど
自分も軽い障害児産んだけど健常者みたいに育てられず、ごめんねと思ってる
軽い障害児でも申し訳ないのに、もっと重い障害児なら検査してやればよかったと後悔するかな
新しい出生前診断に医師の８０％が肯定的
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/121007/ecc1210070900000-n1.htm
この医師たちの良心ってどうなの？
出生前診断にかかわっている人は妊婦だけでなく、受けても堕胎しなくて済む人が
ほとんどなのに、実際堕胎する妊婦だけを責めているのが卑劣。
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/121007/ecc1210070900000-n1.htm
この医師たちの良心ってどうなの？
出生前診断にかかわっている人は妊婦だけでなく、受けても堕胎しなくて済む人が
ほとんどなのに、実際堕胎する妊婦だけを責めているのが卑劣。
他人が出生前診断受けたり、その結果、中絶することについて、
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。
自分には育てられないと本人が思ったのなら
それでいいじゃない。
誰に迷惑かけたわけじゃあるまいし。
なんで他人が文句つけるんだろう。
なんでそんなに怒ってるのかよくわからない。
自分には育てられないと本人が思ったのなら
それでいいじゃない。
誰に迷惑かけたわけじゃあるまいし。
なんで他人が文句つけるんだろう。
ダウン症の親って、自分が検査を受けて、子供がダウン症であると分かって納得して産んだならともかく
だいたいそれまで無知で検査も受けず（もしくは検査代をケチって）出産後はじめて
ダウン症であると分かったケースが多いから
検査で持たないという選択ができ持たずに済んだ人がうらやましいのだと思うよ
お前だけずるいわ、こっちはダウンの子供持って大変なのに畜生！って根性が根底にある
悪いけど、それは自業自得だしね
だいたいそれまで無知で検査も受けず（もしくは検査代をケチって）出産後はじめて
ダウン症であると分かったケースが多いから
検査で持たないという選択ができ持たずに済んだ人がうらやましいのだと思うよ
お前だけずるいわ、こっちはダウンの子供持って大変なのに畜生！って根性が根底にある
悪いけど、それは自業自得だしね
殺される子供目線て
中絶できる程度の時期じゃ猫程度の思考力も育ってないわけだが
どんだけ脳内お花畑なんだよ
きっとお花さんの目線からもものを考えることができて、
胴体切られるところまで想像しながら切花生けたりしてんだろうな
そもそも生物ってのは自分の遺伝子を残すために、子供を作る能力があるに過ぎない
子供に対して責任を持つものが、子供をどうするかを決める権利がある
まして、きちんと意思を持ち現在生きている人間と人間の形をしてるかもわからないものの人権を比べて
どっちが優先されるかなんて、議論するまでもない話
宗教上中絶できないがために、自殺する人間だっているのに
外野が口を出すのは偽善以外の何者でもないわ
それでも中絶に反対するなら、男女とも猫のように去勢しろと運動しろよ
中絶できる程度の時期じゃ猫程度の思考力も育ってないわけだが
どんだけ脳内お花畑なんだよ
きっとお花さんの目線からもものを考えることができて、
胴体切られるところまで想像しながら切花生けたりしてんだろうな
そもそも生物ってのは自分の遺伝子を残すために、子供を作る能力があるに過ぎない
子供に対して責任を持つものが、子供をどうするかを決める権利がある
まして、きちんと意思を持ち現在生きている人間と人間の形をしてるかもわからないものの人権を比べて
どっちが優先されるかなんて、議論するまでもない話
宗教上中絶できないがために、自殺する人間だっているのに
外野が口を出すのは偽善以外の何者でもないわ
それでも中絶に反対するなら、男女とも猫のように去勢しろと運動しろよ
一昔前に一部のフェミニストが
堕胎合法化論を打ち出して相手にされず消えて行ったね
現在の堕胎のほとんどは、
ソープの売春と同じく、脱法、お目こぼし状態。
取締り方針が変われば、法改正なしでも
虚偽の理由での堕胎はいつでも取締りの対象になる。
産まない選択が「権利」だと２ちゃん以外でも主張したいなら、
運動しなきゃならないのはどちらだろうか。
堕胎合法化論を打ち出して相手にされず消えて行ったね
現在の堕胎のほとんどは、
ソープの売春と同じく、脱法、お目こぼし状態。
取締り方針が変われば、法改正なしでも
虚偽の理由での堕胎はいつでも取締りの対象になる。
産まない選択が「権利」だと２ちゃん以外でも主張したいなら、
運動しなきゃならないのはどちらだろうか。
自分が学生時代は、いろんなところで見かけたけれどね。
近所でも電車内でも。
ダウンのお子さんを持ってる親やその団体は
出生前診断に否定的だし、ここでも「出生診断して中絶するなんて良心がナンタラ」とか
書いてる人いるけれど
第一子がダウンまたは障害児で
第二子を妊娠した場合
出生前診断は受けないものなの？
こういう人達の間では受けないのが普通なのか
受けるのが普通なのかどっちなんだろう。
近所でも電車内でも。
ダウンのお子さんを持ってる親やその団体は
出生前診断に否定的だし、ここでも「出生診断して中絶するなんて良心がナンタラ」とか
書いてる人いるけれど
第一子がダウンまたは障害児で
第二子を妊娠した場合
出生前診断は受けないものなの？
こういう人達の間では受けないのが普通なのか
受けるのが普通なのかどっちなんだろう。
ダウン親が全員ダウン症協会に所属してるわけでもないし
所属していたとしても別に協会の方針に全て従う義務もないでしょう。
そもそも当事者団体としては両手をあげて賛成とは言えないでしょ。
もし出生前に診断できるとして身体障害の団体が手足欠損の子の堕胎に賛成する？
盲、ろう者の団体が同じ障害を持つ子の堕胎に賛成できる？
知的障害の団体である育成会が知的障害の子の堕胎に賛成するとでも思う？
普通に考えて反対としか言えないだろうよ。
てか、そんなにダウン症児の親御さんに知り合いがいて
その人たちはみんな検査に反対してるんだろうか。
それとも２ちゃんにいる「ダウン親じゃね？」って言われてる真偽もわからない「ダウン親」？
私の友人でダウン児の親になった子は受ける受けないは本人の自由だしどっちでもいいと思うけど
ちょっとでも不安ならちゃんと検査して堕胎する気があるならしたほうがいいと思う
って言ってるけどなあ。
その子を見ての感想としてはもしもうちが経済的に不安が全くないんなら
検査なんてしないで普通に産むと思うし産んでも平気だとは思う。
そんな余裕ないから検査しなきゃと思うけど今宝くじ当たったら検査はしないなあ・・・。
所属していたとしても別に協会の方針に全て従う義務もないでしょう。
そもそも当事者団体としては両手をあげて賛成とは言えないでしょ。
もし出生前に診断できるとして身体障害の団体が手足欠損の子の堕胎に賛成する？
盲、ろう者の団体が同じ障害を持つ子の堕胎に賛成できる？
知的障害の団体である育成会が知的障害の子の堕胎に賛成するとでも思う？
普通に考えて反対としか言えないだろうよ。
てか、そんなにダウン症児の親御さんに知り合いがいて
その人たちはみんな検査に反対してるんだろうか。
それとも２ちゃんにいる「ダウン親じゃね？」って言われてる真偽もわからない「ダウン親」？
私の友人でダウン児の親になった子は受ける受けないは本人の自由だしどっちでもいいと思うけど
ちょっとでも不安ならちゃんと検査して堕胎する気があるならしたほうがいいと思う
って言ってるけどなあ。
その子を見ての感想としてはもしもうちが経済的に不安が全くないんなら
検査なんてしないで普通に産むと思うし産んでも平気だとは思う。
そんな余裕ないから検査しなきゃと思うけど今宝くじ当たったら検査はしないなあ・・・。
これじゃないの。
特別支援学校は普通学校に比べて、児童生徒一人当たりの経費が10倍程度。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
単純に小学校だけで5000万円。
掛け金一切払わず障害基礎年金20～50歳で3000万円。
たぶん中学校、高校の学校教育費入れたら、確実に１億超えると思う。
特別支援学校は普通学校に比べて、児童生徒一人当たりの経費が10倍程度。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%94%AF%E6%8F%B4%E5%AD%A6%E6%A0%A1
単純に小学校だけで5000万円。
掛け金一切払わず障害基礎年金20～50歳で3000万円。
たぶん中学校、高校の学校教育費入れたら、確実に１億超えると思う。
現在育休中の特別支援学校（養護学校）の教員です。
血液検査のこともあるからかここではダウン症が取りざたされてるけど、ちょこちょこでてきてるように
染色体異常だけでも誰も知らないような、名前もない障害が無数にある。
そもそも、現在知的障害の特別支援学校では障害名の内訳は約半分が自閉症。
自閉症は障害名が確定するのはだいたい3歳以上。それから、脳性まひは出生時のトラブルでなることが多い。
さらに、中途障害（脳炎後遺症とか、交通事故とか、溺水とか）で知的障害を負った子もそれなりにいる。
可能性を少しでも少なくするのは構わないことだと思うけれど、障害のある子を産む・育てる可能性は我々が
思っているよりずっと近くにあるんだよね。
だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
弱者を受け入れる気持ちがあった方がいいんじゃないのかな。明日自分の子が障害者になることだってあるんだよ。
その時、同じことを言ったり思ったりできるかな。情けは人のためならず、だと思う。
血液検査のこともあるからかここではダウン症が取りざたされてるけど、ちょこちょこでてきてるように
染色体異常だけでも誰も知らないような、名前もない障害が無数にある。
そもそも、現在知的障害の特別支援学校では障害名の内訳は約半分が自閉症。
自閉症は障害名が確定するのはだいたい3歳以上。それから、脳性まひは出生時のトラブルでなることが多い。
さらに、中途障害（脳炎後遺症とか、交通事故とか、溺水とか）で知的障害を負った子もそれなりにいる。
可能性を少しでも少なくするのは構わないことだと思うけれど、障害のある子を産む・育てる可能性は我々が
思っているよりずっと近くにあるんだよね。
だから、障害者は生産性がないとか生まれる意味がないとか言わずに、
弱者を受け入れる気持ちがあった方がいいんじゃないのかな。明日自分の子が障害者になることだってあるんだよ。
その時、同じことを言ったり思ったりできるかな。情けは人のためならず、だと思う。
知的障害はダウン以外が多いって2chでたまに聞くけど、それが何かってのは聞かないな
実際のところ、知的障害の中で、自閉症、ダウン症、以外のものは
それぞれどれ位の割合であるのかね
実際のところ、知的障害の中で、自閉症、ダウン症、以外のものは
それぞれどれ位の割合であるのかね
私の狭い見識だけれど、染色体異常では他の職場の人とも話していてどこの学校にもいるよねーとなるのは、
コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症することが多い）、
アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
独歩が難しくなる）とかかな。
そんな感じです。慎め、というか、自分も同じ立場になる可能性はあるのだから、と。
確かに、そういう偏見はありますね。それがなくなるのが理想だけど、
難しいでしょうね。
コルネリア・デ・ランゲ症候群（低身長・特有の顔貌等）、プラダー・ウィリー症候群
（満腹中枢が未発達のため食欲が常時抑えられない・思春期から統合失調症を発症することが多い）、
アンジェルマン症候群（色素の薄い特有の顔貌・睡眠障害で昼夜逆転が多い・成長とともに
独歩が難しくなる）とかかな。
そんな感じです。慎め、というか、自分も同じ立場になる可能性はあるのだから、と。
確かに、そういう偏見はありますね。それがなくなるのが理想だけど、
難しいでしょうね。
単に、中傷目的にすら見えるような過剰なダウン叩きは控えてねって話でしょ。
検査で分かる障害はダウンだけじゃないから、ダウンをクリアしたとしても
貴方の子供も弱者(障害者)側になる可能性があるのだから慎め、と。
ただ、2ちゃんでこういう主張をしても余り意味ないよね。
確かにダウン症だけを、執拗に貶してる書き込みは読んでて良い気がしないけど
そういう偏った人の思考を他人が変えることは難しいから。
そういった偏見で凝り固まった人の視線に耐えられる自身が無かったから
私は検査を受けたよ。世間の偏見や憐れみや嫌悪の目線(勿論全ての人ではない)が
ダウン児の子育て自体よりずっとずっと怖かった。
検査で分かる障害はダウンだけじゃないから、ダウンをクリアしたとしても
貴方の子供も弱者(障害者)側になる可能性があるのだから慎め、と。
ただ、2ちゃんでこういう主張をしても余り意味ないよね。
確かにダウン症だけを、執拗に貶してる書き込みは読んでて良い気がしないけど
そういう偏った人の思考を他人が変えることは難しいから。
そういった偏見で凝り固まった人の視線に耐えられる自身が無かったから
私は検査を受けたよ。世間の偏見や憐れみや嫌悪の目線(勿論全ての人ではない)が
ダウン児の子育て自体よりずっとずっと怖かった。
それにしても、自分は障害者やその家族と
毎日接してきて、同僚にしろ療育関係者にしろ障害があるのが
前提でどう教育していくかを考えるのが当たり前だったので、
ここを見て自分の常識と世間の常識がかい離していることに気付いたよ。
障害者に対する風当たりって思ってるよりずっとずっと厳しいんだな。
障害者やそれを取り巻く人たちが世間から浮いてるって言われるけど、
わかった気がするよ。
連投すいませんでした。ロムに戻ります。
毎日接してきて、同僚にしろ療育関係者にしろ障害があるのが
前提でどう教育していくかを考えるのが当たり前だったので、
ここを見て自分の常識と世間の常識がかい離していることに気付いたよ。
障害者に対する風当たりって思ってるよりずっとずっと厳しいんだな。
障害者やそれを取り巻く人たちが世間から浮いてるって言われるけど、
わかった気がするよ。
連投すいませんでした。ロムに戻ります。
健常者より知的障害者の方が心が綺麗だから
是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
普段から半日接しているからと、
言うほど大変じゃないなんて知ったふうな口はどうかと思うね
大変じゃなかったらノイローゼにもならないし心中だってない
後から負う障害こそどうしようもないんだから
分かる分だけでもってのに
自分が被害者になるかもしれないんだから思いやをりとか頓珍漢
是非障害者を産みたいと思っているのなら綺麗事だとは思わない
普段から半日接しているからと、
言うほど大変じゃないなんて知ったふうな口はどうかと思うね
大変じゃなかったらノイローゼにもならないし心中だってない
後から負う障害こそどうしようもないんだから
分かる分だけでもってのに
自分が被害者になるかもしれないんだから思いやをりとか頓珍漢
まあ、ダウン症の子供を持っていると、周りから憐みの目で見られたり、ワッと驚いた顔されたり
興味本位でじろじろ見てきたり、笑ってきたり
影でヒソヒソとちらちら見ながら話されたりするだろうから
そういう状態を何度も経験してくると
私は幸せです！いい加減にしろ！って怒りの感情が湧きあがり
私は幸せ、幸せと言いまくらないと、精神状態が保てなくなるのでしょうね
言えば言うほど、周りが引いて、それだけ知的障害者を持つのは精神的にも大変なんだろうねとしか思わないけど
本人はそれぐらい強がり、幸せであると自己暗示をかけないと自分が惨めになるのでしょうね
興味本位でじろじろ見てきたり、笑ってきたり
影でヒソヒソとちらちら見ながら話されたりするだろうから
そういう状態を何度も経験してくると
私は幸せです！いい加減にしろ！って怒りの感情が湧きあがり
私は幸せ、幸せと言いまくらないと、精神状態が保てなくなるのでしょうね
言えば言うほど、周りが引いて、それだけ知的障害者を持つのは精神的にも大変なんだろうねとしか思わないけど
本人はそれぐらい強がり、幸せであると自己暗示をかけないと自分が惨めになるのでしょうね
陽性と診断され、中絶を選択する人も辛くて苦しい思いをしているだろうに
他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
執拗に書き込んでいるのを見ると、
こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
他人が、良心がどうとか、責任がどうとか、
執拗に書き込んでいるのを見ると、
こっちのほうがずっと挑発的で僭越だと思う。
なんでそこまでダウン親を叩くのかわかんないわー。
別にダウン親がどれだけ反対しようと検査受ける自由を侵害されるわけでもないし
陽性だった場合中絶する自由を侵害されるわけでもないし。
むしろ検査受けようとしたら渋る医者とか、中絶しようとしたら人間じゃないみたいなこという医者とかの方に
問題あると思うけど。
うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
もちろん「大変」ではあるけど、なっちゃったもんは仕方ないし、出来ることをやるだけって感じ。
もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
別にダウン親がどれだけ反対しようと検査受ける自由を侵害されるわけでもないし
陽性だった場合中絶する自由を侵害されるわけでもないし。
むしろ検査受けようとしたら渋る医者とか、中絶しようとしたら人間じゃないみたいなこという医者とかの方に
問題あると思うけど。
うちは出生前診断で心臓疾患が分かって専門病院へ転院して産んで、治療のかいなく亡くなってしまったけど
同じような病気の子の親御さんたちも別に「不幸」って感じじゃなかったけどなー。
もちろん「大変」ではあるけど、なっちゃったもんは仕方ないし、出来ることをやるだけって感じ。
もちろん愚痴言い合ったり、見えない所で泣いてたりはあるんだろうけど
それって健常児でも同じでしょ？
通りすがりさんの話は聞けてよかったけどなぁ
ここでのダウン親叩きは異常だよ
これが世間一般の意見だなんて思って欲しくない
結局出生前診断の議論になった時に
出生前診断を知らない羊水検査をしたことのないダウン親や協会の安易な堕胎だのなんだの反対が出てくるから荒れ
また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
たださえ自分のお腹の子を疑って、陽性だったら堕胎まで考え罪悪感いっぱいの所に反対されると
ダウン親に攻撃されてる気になってしまってダウン親を攻撃してしまうのかも
いつも思うけど安易な堕胎ってなんだろうね
本当に安易な堕胎を阻止するなら安易に子供作って育てられないから堕胎するＤＱＮを増やさないように教育する方に力入れろと思うわ
ここでのダウン親叩きは異常だよ
これが世間一般の意見だなんて思って欲しくない
結局出生前診断の議論になった時に
出生前診断を知らない羊水検査をしたことのないダウン親や協会の安易な堕胎だのなんだの反対が出てくるから荒れ
また出生前診断をこれから受ける人、考える人も実際のダウン親の生活や苦悩なんぞ知らないのに
たださえ自分のお腹の子を疑って、陽性だったら堕胎まで考え罪悪感いっぱいの所に反対されると
ダウン親に攻撃されてる気になってしまってダウン親を攻撃してしまうのかも
いつも思うけど安易な堕胎ってなんだろうね
本当に安易な堕胎を阻止するなら安易に子供作って育てられないから堕胎するＤＱＮを増やさないように教育する方に力入れろと思うわ
第二子で陽性と診断されたが、
しかし出産は揺ぎ無い決意としてあった、ということで出産された、
ということですね。
最初からそのつもりだったのか、それとも悩んだ末に
出産を決意されたのですか？
ご主人も同じ考えだったのでしょうか。
もちろん夫婦のことだから夫婦だけで結論をだせばよいのですが、
ご夫婦のご両親には陽性であることを報告されましたか？
ご両親は賛成してくださいましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
でもあなたは、ご自分の体験を躊躇なくお話ししてくださるようなので
敢えてお聞きしています。
嫌ならスルーしてください。
しかし出産は揺ぎ無い決意としてあった、ということで出産された、
ということですね。
最初からそのつもりだったのか、それとも悩んだ末に
出産を決意されたのですか？
ご主人も同じ考えだったのでしょうか。
もちろん夫婦のことだから夫婦だけで結論をだせばよいのですが、
ご夫婦のご両親には陽性であることを報告されましたか？
ご両親は賛成してくださいましたか？
質問ばかりでごめんなさい。
でもあなたは、ご自分の体験を躊躇なくお話ししてくださるようなので
敢えてお聞きしています。
嫌ならスルーしてください。
おっしゃる通り不毛みたいなので最後のレスにさせていただきます。
二人目は生まれてから障害がわかったので羊水検査は受けていません。
3人目の子の時に初めて羊水検査を受けて陰性でした。
あと、上にダウン児がいてもほかの方と同じ値段です。
遺伝的な障害でも保険適応にはならないはずです。
今いるダウン児をいらない子だなんてまったく思っていません。
私のレスのどこからいらない感が「凄く伝わってくる」のかはわかりませんが
いらないなんて思ってない、これだけははっきりと言っておきます。
＞やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
＞証明されたようなものだからスッキリした
次の子にまた障害があればいいな、なんて思うおバカはまずいないと思いますよ。
いらないというか、健常であって欲しいとは当然思います。
そもそものスッキリする前のモヤモヤがかなり変ですw
3人目の羊水検査で陽性が出たらその時は確かに堕胎を選んでいた確率が高かったと思います。
上二人もまだ手がかかる時期でしたし、上の子の出産から２年しかたっていなかったので
私自身まだ不安定な時期でしたし。
でも中期堕胎の怖さを考えると育てる方がずっと楽だと産んでいたかもしれない。
本当のところどうしていたかははっきりとはわかりません。
まあ、４人子供いても全然おkって言えるほどお金があったらそもそも羊水受けないし
次がどんな子でも産んで育てられると断言できますがw
二人目は生まれてから障害がわかったので羊水検査は受けていません。
3人目の子の時に初めて羊水検査を受けて陰性でした。
あと、上にダウン児がいてもほかの方と同じ値段です。
遺伝的な障害でも保険適応にはならないはずです。
今いるダウン児をいらない子だなんてまったく思っていません。
私のレスのどこからいらない感が「凄く伝わってくる」のかはわかりませんが
いらないなんて思ってない、これだけははっきりと言っておきます。
＞やはり染色体異常児を持つ親は同じ様な子は要らないと思っているのが
＞証明されたようなものだからスッキリした
次の子にまた障害があればいいな、なんて思うおバカはまずいないと思いますよ。
いらないというか、健常であって欲しいとは当然思います。
そもそものスッキリする前のモヤモヤがかなり変ですw
3人目の羊水検査で陽性が出たらその時は確かに堕胎を選んでいた確率が高かったと思います。
上二人もまだ手がかかる時期でしたし、上の子の出産から２年しかたっていなかったので
私自身まだ不安定な時期でしたし。
でも中期堕胎の怖さを考えると育てる方がずっと楽だと産んでいたかもしれない。
本当のところどうしていたかははっきりとはわかりません。
まあ、４人子供いても全然おkって言えるほどお金があったらそもそも羊水受けないし
次がどんな子でも産んで育てられると断言できますがw
個人的には、頭ごなしにダウンは嫌じゃなくて
ダウンの良いところと悪いところを両方知ってから決断するのがベターだと思っている
☆ 良いところ ☆
ダウンの殆どが軽度で重度は少ない、軽度なら小学生中学年程度の知能はある
健常の子供よりも育ちが遅い分、ちょっとの事でも喜べる
合併症を患っていなければ、知的障害の中では比較的 症状が軽い方ではある
陽気で朗らかで大人しく人懐こい子が多い
（ただし個人差があるので陰気だったり攻撃的なダウンもいる）
ダウンの数が多いので、ある程度のマニュアルがある
ダウン親同士・ダウン同士のネットワークもある
二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
成年後見人制度があるので自分が亡くなった後もある程度は安心できる
（ただしこれが確実に機能するか疑問という声もある）
ダウンなどの障害児は一般的な競争と無縁の世界でのんびりとしていられる
見た目で一発で分かるのでかえって健常だと勘違いされるトラブルなどが少ない
短命だといわれていたが50、60歳まで生きるダウンもいる
愛情が芽生えて、産んで良かったと思うダウン親が多い（ただし絶望する親もいる）
経済的・精神的・肉体的・時間的・環境に恵まれていて余裕があれば大変さも軽くできる
親の資質によって大きく変わってくる
給与は安いがパン工場などで働けるチャンスもある
ダウン症は陽気な天使です その6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344852622/
他にもまだあるかな、付け加えてください
ダウンの良いところと悪いところを両方知ってから決断するのがベターだと思っている
☆ 良いところ ☆
ダウンの殆どが軽度で重度は少ない、軽度なら小学生中学年程度の知能はある
健常の子供よりも育ちが遅い分、ちょっとの事でも喜べる
合併症を患っていなければ、知的障害の中では比較的 症状が軽い方ではある
陽気で朗らかで大人しく人懐こい子が多い
（ただし個人差があるので陰気だったり攻撃的なダウンもいる）
ダウンの数が多いので、ある程度のマニュアルがある
ダウン親同士・ダウン同士のネットワークもある
二十歳過ぎれば軽度でも年100万程度の年金も出る（障害の程度や、親の収入によりけり？）
成年後見人制度があるので自分が亡くなった後もある程度は安心できる
（ただしこれが確実に機能するか疑問という声もある）
ダウンなどの障害児は一般的な競争と無縁の世界でのんびりとしていられる
見た目で一発で分かるのでかえって健常だと勘違いされるトラブルなどが少ない
短命だといわれていたが50、60歳まで生きるダウンもいる
愛情が芽生えて、産んで良かったと思うダウン親が多い（ただし絶望する親もいる）
経済的・精神的・肉体的・時間的・環境に恵まれていて余裕があれば大変さも軽くできる
親の資質によって大きく変わってくる
給与は安いがパン工場などで働けるチャンスもある
ダウン症は陽気な天使です その6
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1344852622/
他にもまだあるかな、付け加えてください
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/
特に上の【検査で防げる奇形】ダウン症について
１に書かれている事はほとんどのダウン親に当てはまる
自分は健常者の次の子供を産もうと必死に検査して、もし次もダウンなら堕胎しているくせに
自分はダウンを産んで幸せ、検査なんて大反対、酷いとか平気でうそを言いだす
ここに来ている通りすがりのダウン症親と全く一緒
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/
ダウン症の名称を使うのはやめよう！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1189053218/
特に上の【検査で防げる奇形】ダウン症について
１に書かれている事はほとんどのダウン親に当てはまる
自分は健常者の次の子供を産もうと必死に検査して、もし次もダウンなら堕胎しているくせに
自分はダウンを産んで幸せ、検査なんて大反対、酷いとか平気でうそを言いだす
ここに来ている通りすがりのダウン症親と全く一緒
ああいう子を持つ苦労は、一般でいう「子育て」の時期を終えてからが
本当の苦労だね。
健常児の子育ては十数年で終わるが
障害児は十代からが本格的な苦労が始まる。
とくに男子の場合は悲惨。
しかもそれが死ぬまで続く。
親も年取ってるんだから、体当たりで止めることもできない。
こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられないからね。
本当の苦労だね。
健常児の子育ては十数年で終わるが
障害児は十代からが本格的な苦労が始まる。
とくに男子の場合は悲惨。
しかもそれが死ぬまで続く。
親も年取ってるんだから、体当たりで止めることもできない。
こういうことは絶対にテレビ番組じゃ取り上げられないからね。
ダウン症患者がTVに出るのって赤子とかせいぜい小学生の頃で、
青年とか中年のダウンがTVに出るのって滅多にないよね
あれって何故なんだろう？
青年とか中年のダウンがTVに出るのって滅多にないよね
あれって何故なんだろう？
中高年ダウンの人結構みますよ。
近所にもいます。
五十代男性で、最近、白内障の手術したらしい。
もちろん、障害者だから、医療費無料。
手術費用も通院治療も全部無料。
白内障手術したところで
どうせ本も新聞も読まないくせにと、近所の人達は言ってます。
近所にもいます。
五十代男性で、最近、白内障の手術したらしい。
もちろん、障害者だから、医療費無料。
手術費用も通院治療も全部無料。
白内障手術したところで
どうせ本も新聞も読まないくせにと、近所の人達は言ってます。
ダウンだけじゃなく知的障害全部分かればいいのになあ
脳がダメなのはどんなに自分にリスクがあっても堕胎するよ
やっぱり産みたいとか思うかもしれないけど堕胎する
子供が一生産めないのと
子供が染色体異常だけど産めるのはどちらが良いかと言われたら
躊躇なく一生産めなくて良いですと言うよ
脳がダメなのはどんなに自分にリスクがあっても堕胎するよ
やっぱり産みたいとか思うかもしれないけど堕胎する
子供が一生産めないのと
子供が染色体異常だけど産めるのはどちらが良いかと言われたら
躊躇なく一生産めなくて良いですと言うよ
ダウン症の実子を育てるくらいなら健常児の養子を育てたほうがマシだけど
子持ちと結婚するくらいなら障害者(障害による)としたほうがマシだ。
子持ちと結婚するくらいなら障害者(障害による)としたほうがマシだ。
バチが当たったとか軽々しく言うなよ
ていうか障害児産むのに親の普段の行いなんてまず関係ないから
（妊娠中に薬やら煙草やらやるのは別として）
知人に子供三人すべて自閉症の人が居る
さすがに三人目は、産むの旦那さんは止めたらしいけど
奥さんが三度目の正直で・・・と望みをかけるも、またまたビンゴ
ここまでくると完全に遺伝的要因だと思うけど、お互いの家計とか
両親の染色体の検査とかしなかったのかな？
気の毒だけどなんか色々モニョるわ
ダウン症なら羊水検査で分かったのにね・・・
ていうか障害児産むのに親の普段の行いなんてまず関係ないから
（妊娠中に薬やら煙草やらやるのは別として）
知人に子供三人すべて自閉症の人が居る
さすがに三人目は、産むの旦那さんは止めたらしいけど
奥さんが三度目の正直で・・・と望みをかけるも、またまたビンゴ
ここまでくると完全に遺伝的要因だと思うけど、お互いの家計とか
両親の染色体の検査とかしなかったのかな？
気の毒だけどなんか色々モニョるわ
ダウン症なら羊水検査で分かったのにね・・・
羊水検査は来月予定ですが、それに先立つカウンセリングを受けてきました。
染色体異常なら無条件であきらめると決めていた私にはオドロキの結果で心も揺らいでいます。
話を伺ったカウンセラーは、あくまで自分の個人的な意見だと断ったうえで、
お腹の子供のためではなく私と私の家族の平穏を壊さないためのカウンセリングだと明言したうえで以下のように言われました。
私と私の家族、そして祖父母や親戚までをも含めて「将来苦しませない」という視点からのアドバイスだと言われました。
羊水検査では全部の障害はわからないので、それ以外の障害があった場合に受け入れて子供を愛する自信があるかどうか。
もしないなら検査など受けないまま、すぐに中絶した方がいいと言われました。
羊水検査でわかる染色体異常も様々で、一律に中絶すればいいというものではなく、中には立派に育つのもあるということ。
具体的には羊水検査でわかる主だった染色体異常のうち性染色体異常の二種類（ターナー症候群とプレーンフェルター症候群）は
知能も正常で肉体的に病弱なわけでもなく、将来は家族に負担かけることなく自立するので無闇な中絶は考えものだということ。
13番と18番トリソミーは予後不良で長くは生きられないので中絶がデフォであるとした上で、この二つはすぐ亡くなるがゆえに
逆に家族に負担をかけることはなく、家族の平和を破壊したり離婚を生じさせたりする危険はないため、
もし産みたければ（または、できる限り中絶行為を避けたいなら）産むという選択肢も尊重されるということ。
染色体異常なら無条件であきらめると決めていた私にはオドロキの結果で心も揺らいでいます。
話を伺ったカウンセラーは、あくまで自分の個人的な意見だと断ったうえで、
お腹の子供のためではなく私と私の家族の平穏を壊さないためのカウンセリングだと明言したうえで以下のように言われました。
私と私の家族、そして祖父母や親戚までをも含めて「将来苦しませない」という視点からのアドバイスだと言われました。
羊水検査では全部の障害はわからないので、それ以外の障害があった場合に受け入れて子供を愛する自信があるかどうか。
もしないなら検査など受けないまま、すぐに中絶した方がいいと言われました。
羊水検査でわかる染色体異常も様々で、一律に中絶すればいいというものではなく、中には立派に育つのもあるということ。
具体的には羊水検査でわかる主だった染色体異常のうち性染色体異常の二種類（ターナー症候群とプレーンフェルター症候群）は
知能も正常で肉体的に病弱なわけでもなく、将来は家族に負担かけることなく自立するので無闇な中絶は考えものだということ。
13番と18番トリソミーは予後不良で長くは生きられないので中絶がデフォであるとした上で、この二つはすぐ亡くなるがゆえに
逆に家族に負担をかけることはなく、家族の平和を破壊したり離婚を生じさせたりする危険はないため、
もし産みたければ（または、できる限り中絶行為を避けたいなら）産むという選択肢も尊重されるということ。
くわしいレポートありがとう。ほんと、早く新型血液検査が使えるようになって、
131821染色体だけでもささっとチェックできるようになればいいのにね。
ところでNT陽性とかクアトロ陽性だったんですか?
131821染色体だけでもささっとチェックできるようになればいいのにね。
ところでNT陽性とかクアトロ陽性だったんですか?
プレーンフェルター症候群じゃなくて、クラインフェルター症候群だよ。
性染色体異常は、低身長や第二次性徴がこないため、毎日ホルモン注射をしなければならず、
卵巣が機能せず無排卵なため不妊になる。
男性の場合、体が女性化してしまうケースもある。
働いて自立出来たとしても、結婚に支障が出るのは容易に分かるよね。
知的に問題がないほど、苦しむというのはこういう点だよ。
性染色体異常は、低身長や第二次性徴がこないため、毎日ホルモン注射をしなければならず、
卵巣が機能せず無排卵なため不妊になる。
男性の場合、体が女性化してしまうケースもある。
働いて自立出来たとしても、結婚に支障が出るのは容易に分かるよね。
知的に問題がないほど、苦しむというのはこういう点だよ。
見た目に分からない人も居るらしいし、断言するのは良くない
むしろきちんとしたソースがあれば教えて
むしろきちんとしたソースがあれば教えて
補助じゃなくて公的扶助か
ダウンだと知っていて産んだ場合も、
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
検査で分からない障害が後天的な障害の人が公的扶助を受けているのに
分かっていて産んだから扶助を受けられないのはおかしな話なので。少なくとも今の日本ではね
ダウンだと知っていて産んだ場合も、
社会の補助がなく障害児を育てるのは精神的金銭的社会的に難しいだろうし、
検査で分からない障害が後天的な障害の人が公的扶助を受けているのに
分かっていて産んだから扶助を受けられないのはおかしな話なので。少なくとも今の日本ではね
世の中の不幸は色々あるが、
借金、破産、配偶者の配信、家族の離散等、
どんな不幸も、どん底のまで落ちれば、
後はこれから這い上がるだけ、というものばかり。
すべてその可能性がある。
しかし、ああいう子供を持つと、
まったく可能性はない。
体は大人、知能は幼児という、自分より体力のあるでかい子供を
老人になった後も面倒みるという現実が
死ぬまで続く。
選べるものなら、避けたいのが
人間の素直な心情。
借金、破産、配偶者の配信、家族の離散等、
どんな不幸も、どん底のまで落ちれば、
後はこれから這い上がるだけ、というものばかり。
すべてその可能性がある。
しかし、ああいう子供を持つと、
まったく可能性はない。
体は大人、知能は幼児という、自分より体力のあるでかい子供を
老人になった後も面倒みるという現実が
死ぬまで続く。
選べるものなら、避けたいのが
人間の素直な心情。
まあダウン家族にだって、幸せを感じるひとときぐらいあるだろう
何かそれすら認めたくない人もこのスレには居そうだけどさ
だからといって「案外楽しそうだから、やっぱ検査受けないでおこうっと♪」
みたいに趣旨変えする人もそうそう居ないんだけどなｗ
例えば子がサカキバラや加藤クンみたいになったら人生終了じゃね？
そこまでドン底になるぐらいなら、ダウン親の方が100倍マシだと思える
究極の選択だけど
何かそれすら認めたくない人もこのスレには居そうだけどさ
だからといって「案外楽しそうだから、やっぱ検査受けないでおこうっと♪」
みたいに趣旨変えする人もそうそう居ないんだけどなｗ
例えば子がサカキバラや加藤クンみたいになったら人生終了じゃね？
そこまでドン底になるぐらいなら、ダウン親の方が100倍マシだと思える
究極の選択だけど
素朴な疑問なんだけど、成人障害者餅親はは不幸と書いてる人は親戚とか身近にそういう人がいるのかな？それとも通りすがりに見てそう思うってこと？
いや、前に子が40位の知的障害者母と話したことがあって、大変だけどこの子には私しかいないからと言ってて不幸って感じではなかったから。
まあやつれててこうはなりたくないなと思ったけど、本人は不幸というよりか覚悟を決めたって感じだったな
いや、前に子が40位の知的障害者母と話したことがあって、大変だけどこの子には私しかいないからと言ってて不幸って感じではなかったから。
まあやつれててこうはなりたくないなと思ったけど、本人は不幸というよりか覚悟を決めたって感じだったな
「ほのぼのして幸せそう」と
本気で思える人なら、出生前診断なんか必要ないじゃん。
本気で思える人なら、出生前診断なんか必要ないじゃん。
自分はこういう子を育てる自信がない、
または育てるのが死ぬほど嫌って思ってる人が
中絶するのがそんなに悪いことなのかな。
本人に選択する自由があると思うけど。
または育てるのが死ぬほど嫌って思ってる人が
中絶するのがそんなに悪いことなのかな。
本人に選択する自由があると思うけど。
そこまでリスクに過敏なら生まないという選択をすべし
高齢出産になったのは誰の責任でもなく自分の責任
自分の都合で勝手に作って、作られたものが気に入らないから捨てるとか勝手すぎ
殺された我が胎児の身にもなれ
高齢出産になったのは誰の責任でもなく自分の責任
自分の都合で勝手に作って、作られたものが気に入らないから捨てるとか勝手すぎ
殺された我が胎児の身にもなれ
何でもいいから産めばいいってものではないでしょ。
育てる自信がない、育てる気がない人は、産まないほうが
いいにきまってるじゃないの。
育てる自信がない、育てる気がない人は、産まないほうが
いいにきまってるじゃないの。
乳幼児医療費制度は東京23区は全て所得制限なしで15才まで無料だよ
>だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
着床前診断は望まない限りしないでしょ
顔つきはダウン症の白人の顔だと思ったけど違うの？
>だってアメリカで体外受精したんだから、受精卵診断で染色体異常は排除してると思う。
着床前診断は望まない限りしないでしょ
顔つきはダウン症の白人の顔だと思ったけど違うの？
そりゃ、若くてもダウンの子は産まれるものね
でも、病院では30代半ばでないと勧めないのなんでだろう
若くても結果を知りたいだけなんだから「安心を金で買って」何が悪い
でも、病院では30代半ばでないと勧めないのなんでだろう
若くても結果を知りたいだけなんだから「安心を金で買って」何が悪い
若い時は染色体異常の確率より羊水検査で子が流れる確率の方が高いから勧めないんだよ
感染症などで流れたりしたら、後の処置で下手すれば子供が出来なくなってしまう可能性も無くはないんだし
まあ検査してくれる所を探すしかない
感染症などで流れたりしたら、後の処置で下手すれば子供が出来なくなってしまう可能性も無くはないんだし
まあ検査してくれる所を探すしかない
冷静に考えればダウン症児の出生は、
その家族と利害が対立するからな。
これがわからない人間は
守るべき家族がいない人間なのだろう。
大事なのは「自分だけ」なのだから、利己的な考えもなろう。
胎児をまるで自分の一部かペットかのように同一化しているだけ。
そういう奴こそ胎児をオモチャ扱いしているのだよ。
その家族と利害が対立するからな。
これがわからない人間は
守るべき家族がいない人間なのだろう。
大事なのは「自分だけ」なのだから、利己的な考えもなろう。
胎児をまるで自分の一部かペットかのように同一化しているだけ。
そういう奴こそ胎児をオモチャ扱いしているのだよ。
家族の利害という観点では、
ダウン症児の出生は害、
健常児の出生は利というだけ。
＞産まないことで家族は守れるじゃないか
家族がいる人間には、それは守ることにならない。
こういう極端な考え方しかできない奴は
自分のことだけしか見えない馬鹿野郎。
ダウン症児の出生は害、
健常児の出生は利というだけ。
＞産まないことで家族は守れるじゃないか
家族がいる人間には、それは守ることにならない。
こういう極端な考え方しかできない奴は
自分のことだけしか見えない馬鹿野郎。
あなた自身が世の理を理解する事が出来ないレベルの知的障害をお持ちだね
自分の感情だけで染色体異常児と知りながら産む方がよほど自己愛が激しい
むしろ自分しか愛してなかったと言える
感情最優先で一点しか見る事が出来ない
周りが見えず今が良ければ良いと先の事が考えられない人は知能が低い
理性が働かないのだから仕方ない
自分が軽度である、と認めて生きた方が良いですよ
軽度知的障害だから堕胎に関して理解出来ないんだし
1か100かしか考えられないのはアスペかもしれませんね
自分の感情だけで染色体異常児と知りながら産む方がよほど自己愛が激しい
むしろ自分しか愛してなかったと言える
感情最優先で一点しか見る事が出来ない
周りが見えず今が良ければ良いと先の事が考えられない人は知能が低い
理性が働かないのだから仕方ない
自分が軽度である、と認めて生きた方が良いですよ
軽度知的障害だから堕胎に関して理解出来ないんだし
1か100かしか考えられないのはアスペかもしれませんね
医療は人間を活かすためのもの
出生前診断は人間を殺すためのもの
古から障害児は産まれてきた訳で、そこは「個人の自由」なんてものを及ぼしてはいけない領域だと思う
自由や権利を認めすぎた結果、こういう過剰に利己的な人たちがでてくる
障害児が絶対悪ではなくて、障害児との生活から何かしら得るものもあるはず
障害児が産まれることも、家族が交通事故で障害状態になることも全く同じで、これは人間として受け入れるべきアクシデント
出生前診断は人間を殺すためのもの
古から障害児は産まれてきた訳で、そこは「個人の自由」なんてものを及ぼしてはいけない領域だと思う
自由や権利を認めすぎた結果、こういう過剰に利己的な人たちがでてくる
障害児が絶対悪ではなくて、障害児との生活から何かしら得るものもあるはず
障害児が産まれることも、家族が交通事故で障害状態になることも全く同じで、これは人間として受け入れるべきアクシデント
