出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
出生前診断やその他に関連する全ての項目についての議論や雑談。
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は参考にしてください。
出生前診断やその他に関連する全ての項目についての議論や雑談。
出生前診断（羊水、クアトロ等）を受ける方や受けた方は参考にしてください。
「安易な検査」より「安易な出産」の方が
本人にとっても家族にとっても社会にとっても
よほど問題が大きい。
「安易な中絶」については
所詮、本人の心の問題、体の問題なので
他人には関係ない。
本人にとっても家族にとっても社会にとっても
よほど問題が大きい。
「安易な中絶」については
所詮、本人の心の問題、体の問題なので
他人には関係ない。
安易か安易じゃないかって誰がどこで線引きするの？小論文でも提出させる気かw
ダウン症協会が安易だと思ったらすべて安易なんだよ
都合の悪いこと(他人がダウンを中絶すること)は安易で済ませる
都合の悪いこと(他人がダウンを中絶すること)は安易で済ませる
ダウン症協会だって羊水検査や個人の判断には反対も賛成もしない
一切コメントするつもりはないって言いきってるのに。
つまり個人がきちんと考えて自分の意思で受けるのには反対しないって事だよね。
なのに誰に対してしつこく「文句ないよね、」「だからいいでしょ」とか言ってんだかｗ
自分の良心か？それとも脳内反対者に対してか？
新型のスクリーニング化には反対とは言ってるけど
それは羊水検査で確定も受けず、それまで検査について何も考えたことすらない人が
脊髄反射的に陽性→堕胎する人が出るから反対って事でしょ。
やるならカウンセリングの充実を、って言ってるんだから
きわめてごく普通の事だと思うけどそれに対してすら文句言うのはダウンアレルギーなのか？？？
一切コメントするつもりはないって言いきってるのに。
つまり個人がきちんと考えて自分の意思で受けるのには反対しないって事だよね。
なのに誰に対してしつこく「文句ないよね、」「だからいいでしょ」とか言ってんだかｗ
自分の良心か？それとも脳内反対者に対してか？
新型のスクリーニング化には反対とは言ってるけど
それは羊水検査で確定も受けず、それまで検査について何も考えたことすらない人が
脊髄反射的に陽性→堕胎する人が出るから反対って事でしょ。
やるならカウンセリングの充実を、って言ってるんだから
きわめてごく普通の事だと思うけどそれに対してすら文句言うのはダウンアレルギーなのか？？？
ダウン症協会のＨＰで公開しているよ。
妊婦に、新型検査を紹介するな、実施するなと明言している。
つまり、胎児の異常を妊婦に教えるなということだよね。
なんで、こんなきわめて個人的な、そして大事なことを
当事者本人に「教えるな」と言うんだろう。
それぞれの人生の大切な選択の機会を他人が奪っていいと思っているのか。
１ 出生前検査・診断に関する基本的な考え方の更なる明示を
当協会は、「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対」
の立場をとっています。
胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立てます。
妊婦に、新型検査を紹介するな、実施するなと明言している。
つまり、胎児の異常を妊婦に教えるなということだよね。
なんで、こんなきわめて個人的な、そして大事なことを
当事者本人に「教えるな」と言うんだろう。
それぞれの人生の大切な選択の機会を他人が奪っていいと思っているのか。
１ 出生前検査・診断に関する基本的な考え方の更なる明示を
当協会は、「出生前検査・診断がマススクリーニングとして一般化することや、安易に行われることに断固反対」
の立場をとっています。
胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し立てます。
それは新型検査についてでしょ。
羊水検査に反対しているソースはどこよってずっと言ってるんだけど。
羊水検査に反対しているソースはどこよってずっと言ってるんだけど。
2 出生前検査に関する事前説明の充実を
貴学会見解にも、検査は「胎児が罹患児である可能性の検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、検査結果判明後の対応等について検査前によく説 明し、
十分な遺伝カウンセリングを行った上で、インフォームドコンセントを得て実施 すること」とあるとおり、
検査が十分な説明なく安易に行われることは決してあっては ならないことです。
しかしながら、産科医療の現場で貴学会見解にあるとおり十分な説 明が実施されているでしょうか。
「安易に」検査を紹介したり実施することに反対しているのであって
全面的に反対しているわけではないみたいだよ
貴学会見解にも、検査は「胎児が罹患児である可能性の検査を行う意義、診断限界、
母体・胎児に対する危険性、合併症、検査結果判明後の対応等について検査前によく説 明し、
十分な遺伝カウンセリングを行った上で、インフォームドコンセントを得て実施 すること」とあるとおり、
検査が十分な説明なく安易に行われることは決してあっては ならないことです。
しかしながら、産科医療の現場で貴学会見解にあるとおり十分な説 明が実施されているでしょうか。
「安易に」検査を紹介したり実施することに反対しているのであって
全面的に反対しているわけではないみたいだよ
産科婦人科学会の方針も決まり、来月から新型検査がスターとするというのに
何度も繰り返しダウン症団体の批判を書き、スレを埋める行為の方が
妊娠に新型検査を教えるのを妨害するテロだと思うわ。
何度も繰り返しダウン症団体の批判を書き、スレを埋める行為の方が
妊娠に新型検査を教えるのを妨害するテロだと思うわ。
どちらにしろ、「自然妊娠は無理」「妊娠の継続は無理」な人だったんだから
無理に無理を重ねて不自然な手をくわえまくりで
ああいうのを産んだんだよね。
奇形児産んだ野田聖子もそうだけど
四十、五十で赤ん坊を産もうとする人って
狂気を感じる。
どちらも障害あるってわかったうえで産んでるんだよね。
無理に無理を重ねて不自然な手をくわえまくりで
ああいうのを産んだんだよね。
奇形児産んだ野田聖子もそうだけど
四十、五十で赤ん坊を産もうとする人って
狂気を感じる。
どちらも障害あるってわかったうえで産んでるんだよね。
不妊には、いろいろな原因があるけど、
卵管癒着＆水腫があるって書いちゃっているからね。
これは細菌感染による炎症反応でないと発生しないから、
特定されてしまう。
卵管癒着＆水腫があるって書いちゃっているからね。
これは細菌感染による炎症反応でないと発生しないから、
特定されてしまう。
卵管癒着、水腫の原因
•膣内の炎症が卵管へ移行
•腹腔内の虫垂炎などの炎症が卵管へ移行
•細菌感染
•STD（クラミジア、トリコモナス、淋病など）
•子宮内膜症
•おなかの手術後の癒着
ついでに高齢で原因不明だが癒着、生まれつき癒着てこともありうるらしい。
一番多いのがクラミジアらしいけど絶対にそうってわけじゃない。
さらに多数とエッチしたりしなくても生涯でたった一人の人が性病系を持ってたら感染する。
とっとと立ててもらったオチスレ言ってそこでやれ。
•膣内の炎症が卵管へ移行
•腹腔内の虫垂炎などの炎症が卵管へ移行
•細菌感染
•STD（クラミジア、トリコモナス、淋病など）
•子宮内膜症
•おなかの手術後の癒着
ついでに高齢で原因不明だが癒着、生まれつき癒着てこともありうるらしい。
一番多いのがクラミジアらしいけど絶対にそうってわけじゃない。
さらに多数とエッチしたりしなくても生涯でたった一人の人が性病系を持ってたら感染する。
とっとと立ててもらったオチスレ言ってそこでやれ。
さらに多数とエッチしたりしなくても生涯でたった一人の人が性病系を持ってたら感染する。
てことは、配偶者から感染したということですか。
色々勉強になるなあ。
てことは、配偶者から感染したということですか。
色々勉強になるなあ。
新型出生前診断、勧誘はがきの会社が事業を中止 読売新聞 3月30日(土)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000399-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
医療機関向けに検査の受託事業を案内していた都内の民間会社は３０日、
読売新聞の取材に対し、事業の中止を明らかにした。
同社は今月中旬、全国の産科医院に「出生前健診サービス」とうたった勧誘はがきを送付。
日本産科婦人科学会（日産婦）の指針では対象としない性染色体の病気も検査できるとしていた。
これに対し、日本産婦人科医会が、産科医に対し、勧誘に乗らないよう注意を呼びかけ、
日産婦も指針の順守を改めて呼びかけていた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130330-00000399-yom-sci
妊婦の採血だけで胎児の染色体の病気が高い精度でわかる新型出生前診断について、
医療機関向けに検査の受託事業を案内していた都内の民間会社は３０日、
読売新聞の取材に対し、事業の中止を明らかにした。
同社は今月中旬、全国の産科医院に「出生前健診サービス」とうたった勧誘はがきを送付。
日本産科婦人科学会（日産婦）の指針では対象としない性染色体の病気も検査できるとしていた。
これに対し、日本産婦人科医会が、産科医に対し、勧誘に乗らないよう注意を呼びかけ、
日産婦も指針の順守を改めて呼びかけていた。
産婦人科に注意を呼びかけてもね…
これって前にも話題になったけど、産婦人科と全く関係ないルートでも新型ができるし
医師がわざわざ日本に来て血液とって外国で検査するとか
血液とるだけならわざわざ来日する必要もなさそうだけど
それこそ個人輸入の延長線上とか、郵送でできる性病検査とかと同じで
法律の穴がありそうな気がするがwww
これって前にも話題になったけど、産婦人科と全く関係ないルートでも新型ができるし
医師がわざわざ日本に来て血液とって外国で検査するとか
血液とるだけならわざわざ来日する必要もなさそうだけど
それこそ個人輸入の延長線上とか、郵送でできる性病検査とかと同じで
法律の穴がありそうな気がするがwww
この検査妊婦は必須にしてほしいよなぁ
せめて保険適用にして希望者には気軽に受けられるようにしてくれないと
せめて保険適用にして希望者には気軽に受けられるようにしてくれないと
無侵襲的出生前遺伝学的検査（母体血胎児染色体検査）についてのお知らせ
2013年4月1日
昭和大学医学部産婦人科学教室
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/what_new/130401_NIPT_info.html
2013年4月1日
昭和大学医学部産婦人科学教室
http://www10.showa-u.ac.jp/~obstgyne/what_new/130401_NIPT_info.html
33歳で10週ですが、今日産院で国内病院での診断できるよう、紹介状を頼んだら、35歳以下なのでと断られました。
なんとか渡米せず検査する方法はないんでしょうか？
なんとか渡米せず検査する方法はないんでしょうか？
紹介状がなくても受け付けてくれる病院もあるし
渡米とか言うより検査をしてる病院探してる？
情報センター
http://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
渡米とか言うより検査をしてる病院探してる？
情報センター
http://www.prenatal-diagnosis.info/clinic/index.html
説明足りずすみません、新型のことです。
若くない初産でなのでとても不安で、早めに検査を受けたいのですが、民間ではCGL社しか見つけられず、ここは渡米しての採血となるようなのです。
若くない初産でなのでとても不安で、早めに検査を受けたいのですが、民間ではCGL社しか見つけられず、ここは渡米しての採血となるようなのです。
駅や街頭、病院の待合室であれ見ると恐怖。
昨日ニュースのドキュメントコーナーみたいので、出生前診断で陽性が出て
夫婦でどう決断するかを追ったみたいのがあったんだけど、結果がダウンだった夫婦の
だんながアホすぎて笑った。
「生まれた(ダウン子)が将来結婚するときもそのダウン症は遺伝するのか？
そのまた子供に影響がでるのか？」とか質問してた。
そもそもダウン症、結婚できないだろう…法律的にはできてもダウン症と結婚して
ましてこども作ろうなんてのはいないだろう？あまりに現実が見えてなくてもう失笑ものだった
夫婦でどう決断するかを追ったみたいのがあったんだけど、結果がダウンだった夫婦の
だんながアホすぎて笑った。
「生まれた(ダウン子)が将来結婚するときもそのダウン症は遺伝するのか？
そのまた子供に影響がでるのか？」とか質問してた。
そもそもダウン症、結婚できないだろう…法律的にはできてもダウン症と結婚して
ましてこども作ろうなんてのはいないだろう？あまりに現実が見えてなくてもう失笑ものだった
ダウンだったら知的遅れが軽度でも嫌だなぁ
あの顔がとにかく嫌だから、あとなんか頭が台形っていうのか
小頭気味だと見た目本当に気持ち悪い…
あの顔がとにかく嫌だから、あとなんか頭が台形っていうのか
小頭気味だと見た目本当に気持ち悪い…
普通に羊水検査申し込んだ
今回の病院ではヤメロ的なウルサイこと言われなくて良かった
病院によって態度が違う
今回の病院ではヤメロ的なウルサイこと言われなくて良かった
病院によって態度が違う
「ブラックジャック」と「ブラックジャックによろしく」じゃ大違いだね
ブラックジャックでも奇形が生まれた妊婦の回があったんでしょ？
ブラックジャックでも奇形が生まれた妊婦の回があったんでしょ？
誰かとの腕比べで出産に関する手術だか治療だかをする話だっけ？
ブラックジャックは胎児を見殺しにしようとして
腕比べの相手は胎児を生かして取り上げた、けど、
生まれたのは脳のないカエルみたいな姿の赤ん坊でした、とかいう感じの。
ブラックジャックは胎児を見殺しにしようとして
腕比べの相手は胎児を生かして取り上げた、けど、
生まれたのは脳のないカエルみたいな姿の赤ん坊でした、とかいう感じの。
BJの無頭児(無脳症)は生存不可能だから、BJの判断がベターだと思うわ…
でも現実的に考えると「死産でしたよ処分しました」とはいかないよね。
無脳症の子の写真みたことあるけど、頭部はうまく帽子で隠してあった。
でも眼球でてたり直視に堪えない状態の子も多いらしいね。
無脳症は、妊婦健診できちんとエコー受けていれば早期に判断できるのが利点かも。
お腹で育てていくと愛着湧いてしまうから、ダメなら極力早くサヨナラしたい。
でも現実的に考えると「死産でしたよ処分しました」とはいかないよね。
無脳症の子の写真みたことあるけど、頭部はうまく帽子で隠してあった。
でも眼球でてたり直視に堪えない状態の子も多いらしいね。
無脳症は、妊婦健診できちんとエコー受けていれば早期に判断できるのが利点かも。
お腹で育てていくと愛着湧いてしまうから、ダメなら極力早くサヨナラしたい。
理想論の医師の「障害は個性、育てられるからあなた達を選んで産まれた」
VS
現実的な父親の「勉強やスポーツなの度才能がある子供を欲しがる親はいても、
障碍児を欲しがる子供などいない」
と、ダウン援護側の視点だけじゃなくそれに否定的な側からの視点もあったし、
一方的なダウン賛美じゃないんだけどな
最終的にダウンを受け入れたり途中の過程でダウンだと分かっても欲しがる親もいるのだから
あの夫婦が出した結論が現実的に有り得ないものではないし、あれはあれでアリだと思った
あの不妊治療していた夫婦はもしかしたらダウン児を逃したら二度と
血がつながった子供を得られないかもしれない、親になれないかもしれない
そういう状況があったわけだからね
VS
現実的な父親の「勉強やスポーツなの度才能がある子供を欲しがる親はいても、
障碍児を欲しがる子供などいない」
と、ダウン援護側の視点だけじゃなくそれに否定的な側からの視点もあったし、
一方的なダウン賛美じゃないんだけどな
最終的にダウンを受け入れたり途中の過程でダウンだと分かっても欲しがる親もいるのだから
あの夫婦が出した結論が現実的に有り得ないものではないし、あれはあれでアリだと思った
あの不妊治療していた夫婦はもしかしたらダウン児を逃したら二度と
血がつながった子供を得られないかもしれない、親になれないかもしれない
そういう状況があったわけだからね
ダウン援護か拒否かという観点ではなく、
医者がこれから子を育てなければならない親の意向を
無視する姿に我慢ならなかったんだよ。
親がどれほど当事者かということをもっと理解して欲しいもんだ、と。
それに最初で最後の子供だろうから
ダウンでもいないよりはマシとは私は思えないなあ。
といいつつ、私も最初で最後になりそうな子供をハイリスク妊娠して、
リスク故に確定診断受けるの断念したけど。
医者がこれから子を育てなければならない親の意向を
無視する姿に我慢ならなかったんだよ。
親がどれほど当事者かということをもっと理解して欲しいもんだ、と。
それに最初で最後の子供だろうから
ダウンでもいないよりはマシとは私は思えないなあ。
といいつつ、私も最初で最後になりそうな子供をハイリスク妊娠して、
リスク故に確定診断受けるの断念したけど。
確かブラよろでも、親が子の障害を受け入れないことで
生きている子供を殺さなければならないのは医者なんだ、
命を救うために医者になったのに命を奪わなければならないなんて、
って医者側が憤るシーンがあったように思うし、
本やブログとかを読んでいてもそういうことを言ってる産科医はいる。
汚い仕事を医者に任せることを悪いとは思うけれど、
こっちだって好きで医者にやらせるわけじゃないよ。
自分でやることが許されるなら自分でやる。
殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい。
生きている子供を殺さなければならないのは医者なんだ、
命を救うために医者になったのに命を奪わなければならないなんて、
って医者側が憤るシーンがあったように思うし、
本やブログとかを読んでいてもそういうことを言ってる産科医はいる。
汚い仕事を医者に任せることを悪いとは思うけれど、
こっちだって好きで医者にやらせるわけじゃないよ。
自分でやることが許されるなら自分でやる。
殺人させられる憤懣は親ではなく国家にぶつけて欲しい。
さっきyahooニュースにあったコメント
>生きる権利を主張する者もいるがそれ以前に
>生物として本来自然淘汰されるべき命を
>科学や福祉を理由に生き長らえさせることはどうなのか、とも思う
すごく共感した
>生きる権利を主張する者もいるがそれ以前に
>生物として本来自然淘汰されるべき命を
>科学や福祉を理由に生き長らえさせることはどうなのか、とも思う
すごく共感した
●「新出生前診断」にもとづく人工中絶に対する懸念
日本産科婦人科学会は3月9日、妊婦の血液で胎児のダウン症など3種類の染色体異常を高い精度で調べる新しい出生前診断『母体血胎児染色体検査』の実施指針を理事会で決定。4月1日から、昭和大学病院などで診断が始まった。
このような動きについて、東川弁護士は「強く異議を唱えたい」と口にする。「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、その生命を抹殺してもよいというのでしょうか。健常者のおごり高ぶった姿勢の現れといえるでしょう」
出生前診断にもとづく人工妊娠中絶は「生命の選別」につながるのではないかと、倫理的に懸念する声があがっているが、法的な観点からも疑念があるといえるだろう。そもそも人工中絶をどのように評価すべきなのか、立ち止まって議論すべき時期にきているのかもしれない。
日本産科婦人科学会は3月9日、妊婦の血液で胎児のダウン症など3種類の染色体異常を高い精度で調べる新しい出生前診断『母体血胎児染色体検査』の実施指針を理事会で決定。4月1日から、昭和大学病院などで診断が始まった。
このような動きについて、東川弁護士は「強く異議を唱えたい」と口にする。「ダウン症児などは、この世に貢献できない悪しき存在として、その生命を抹殺してもよいというのでしょうか。健常者のおごり高ぶった姿勢の現れといえるでしょう」
出生前診断にもとづく人工妊娠中絶は「生命の選別」につながるのではないかと、倫理的に懸念する声があがっているが、法的な観点からも疑念があるといえるだろう。そもそも人工中絶をどのように評価すべきなのか、立ち止まって議論すべき時期にきているのかもしれない。
普通の未熟児なら治療する事で社会で充分生きていける＝淘汰に負けない
だから子供自身にも周囲にも不自由な人生を押し付けるわけではなく
幸福しか生まない行為だね
だから子供自身にも周囲にも不自由な人生を押し付けるわけではなく
幸福しか生まない行為だね
今更ダウン症育てたいやつなんていないだろうに
ダウン症協会羊水検査に反対も賛成もしない、
個人の判断に何のコメントもしないとはっきり言ってるのに陰謀論だしｗ
出生前診断受けるか受けないかも個人の自由。
受けないで後悔するのも受けて後悔するのも
受けて良かったと思うかも個人の自由。
診断受けて堕胎すべき！それこそが正義だ！！！ってバカげた論調のやつがいる限り
逆に新型がマススクリーニングになることはあり得ないだろうね。
個人の判断に何のコメントもしないとはっきり言ってるのに陰謀論だしｗ
出生前診断受けるか受けないかも個人の自由。
受けないで後悔するのも受けて後悔するのも
受けて良かったと思うかも個人の自由。
診断受けて堕胎すべき！それこそが正義だ！！！ってバカげた論調のやつがいる限り
逆に新型がマススクリーニングになることはあり得ないだろうね。
ああ、でも心配でぐるぐるダウン症スレまわってたりしたら
まだ気づいて下ろせる自分は勝組www
とか思っちゃうというか、そこまでハイに考えないと堕胎の罪悪感に押しつぶされそうだった
とかもあるかもしれん。
実際妊娠初期にダウンの疑いあるよと言われても「自分らがそんな子授かるわけない」と
お花畑で、実際生まれたらダウンで、もう遅いのに早期教育とか今更慌ててる親のブログ
見ちゃうと堕胎組みは優越感に浸れると思う。
まだ気づいて下ろせる自分は勝組www
とか思っちゃうというか、そこまでハイに考えないと堕胎の罪悪感に押しつぶされそうだった
とかもあるかもしれん。
実際妊娠初期にダウンの疑いあるよと言われても「自分らがそんな子授かるわけない」と
お花畑で、実際生まれたらダウンで、もう遅いのに早期教育とか今更慌ててる親のブログ
見ちゃうと堕胎組みは優越感に浸れると思う。
新型検査のこと新聞に記事出てたね。全国で441人（30歳～47歳）今までに受けてて
今の段階で結果が分かってるのは257人で内9人が陽性。
9人のうちダウン症が6人。18トリソミーが3人。その後羊水検査まで進んだのは6人。
羊水検査受けなかった3人はどうしたのかな？受ける前に産む産まないの結論出したのかな。
今の段階で結果が分かってるのは257人で内9人が陽性。
9人のうちダウン症が6人。18トリソミーが3人。その後羊水検査まで進んだのは6人。
羊水検査受けなかった3人はどうしたのかな？受ける前に産む産まないの結論出したのかな。
3人は羊水検査の日程待ちじゃないかな。
海外ならその場で羊水検査とかもやってるらしいけど
日本は予約入れてから実際に検査するまでに時間がかかるし。
海外ならその場で羊水検査とかもやってるらしいけど
日本は予約入れてから実際に検査するまでに時間がかかるし。
その海外の会社が日本にも検査所作るとかは無理なのかな
ttp://ameblo.jp/ryuryu805/entry-11528345170.html
羨ましがられるそうです
羨ましがられるそうです
最近のニュース見て思ったこと
・子宮頸がん予防ワクチン接種後、障害の出た子の家族
→自分たちの子の障害は治らないが、他の家族も同じ目に遭って欲しくないと
厚生省にワクチン接種の中止を訴える
・ダウン症の子を持つ家族（の一部？）
→自分たちの子の障害は治らないし、他の家族も同じ目に遭えばいいと
出世前検査の廃止を訴える
堕胎の問題があるので単純比較できないことは承知しているが
とっさにそんな対比が頭に浮かんだ
・子宮頸がん予防ワクチン接種後、障害の出た子の家族
→自分たちの子の障害は治らないが、他の家族も同じ目に遭って欲しくないと
厚生省にワクチン接種の中止を訴える
・ダウン症の子を持つ家族（の一部？）
→自分たちの子の障害は治らないし、他の家族も同じ目に遭えばいいと
出世前検査の廃止を訴える
堕胎の問題があるので単純比較できないことは承知しているが
とっさにそんな対比が頭に浮かんだ
ダウンでも１３、１８トリとかであっても子供を堕ろすことに肯定的な切り口は中々出来んだろ。
性染色体異常とかの子のブログでもやっぱりどっちかって言えば検査には否定的だし。
ましてブログなんかやってる人なら自分たちの子供をかわいいと思ってるんだろうから
ダウンでも自分の子として産まれたらきっとみんな可愛いと思えると思うんだろうし。
性染色体異常とかの子のブログでもやっぱりどっちかって言えば検査には否定的だし。
ましてブログなんかやってる人なら自分たちの子供をかわいいと思ってるんだろうから
ダウンでも自分の子として産まれたらきっとみんな可愛いと思えると思うんだろうし。
検査をすることと、中絶することは別の話
今は「検査について否定的なダウン関係者」について話しているんでそ
今は「検査について否定的なダウン関係者」について話しているんでそ
ダウン症を「異常なし」＝出生前診断、両親が医院提訴―北海道
時事通信 5月20日(月)11時13分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130520-00000023-jij-soci
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」（遠藤力院長）が
2011年、出生前診断でダウン症と判明した胎児について、誤って「異常なし」と両親に伝え、
出産約3カ月後に男児が死亡していたことが20日、同医院への取材で分かった。
両親は今月13日、院長らに損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こした。
医院関係者は20日、取材に応じ、
「たまたまミスを犯した。検査会社の検査報告書が分かりづらい書き方で読み間違えた。
両親に申し訳ないとおわびを続けてきた」と話した。
時事通信 5月20日(月)11時13分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130520-00000023-jij-soci
北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」（遠藤力院長）が
2011年、出生前診断でダウン症と判明した胎児について、誤って「異常なし」と両親に伝え、
出産約3カ月後に男児が死亡していたことが20日、同医院への取材で分かった。
両親は今月13日、院長らに損害賠償を求める訴訟を函館地裁に起こした。
医院関係者は20日、取材に応じ、
「たまたまミスを犯した。検査会社の検査報告書が分かりづらい書き方で読み間違えた。
両親に申し訳ないとおわびを続けてきた」と話した。
この裁判はどんな結果が出るんだろう。
「選択の結果を失わせた」っていうのは胎児の障害由来の中絶が法律違反って事で認められずに
単に医者のミスで結果を間違えて伝えた事の賠償だけになるのか
選択もあり、そのための検査なのだからその分の賠償もすべきってなるのか。
「選択の結果を失わせた」っていうのは胎児の障害由来の中絶が法律違反って事で認められずに
単に医者のミスで結果を間違えて伝えた事の賠償だけになるのか
選択もあり、そのための検査なのだからその分の賠償もすべきってなるのか。
三ヶ月で亡くなった事と、男児がダウンだった事って関係があるのかしら
21で合併症を患っていたのか、短命らしい13か18だったのかね
産むまでに異常の所見を見つけられなかったのか、
産後すぐに異常が分かって治療しても亡くなってしまったのか、
ｍｊで産後も健常児だと判断されて放置プレイで三ヶ月後にお亡くなりだったのか、
亡くなった病名が分からん事には分からないね
21で合併症を患っていたのか、短命らしい13か18だったのかね
産むまでに異常の所見を見つけられなかったのか、
産後すぐに異常が分かって治療しても亡くなってしまったのか、
ｍｊで産後も健常児だと判断されて放置プレイで三ヶ月後にお亡くなりだったのか、
亡くなった病名が分からん事には分からないね
値段の安い検査ではないし、妊婦の側からすればそれこそ決死？の覚悟で臨んでるわけだから、結果を逆に伝えられるのは本当に困る。
だが、ここで問題になってるのは「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるかどうかでは？
ダウン症であるという理由での堕胎は認められなかったはず。
争点を、わざわざ受けた検査で逆の結果を伝えられ精神的に苦痛を受けた、という点に絞ればどうかなと思うけど。
だが、ここで問題になってるのは「ダウン症だとわかっていたら生まなかったのに」という主張が裁判で認められるかどうかでは？
ダウン症であるという理由での堕胎は認められなかったはず。
争点を、わざわざ受けた検査で逆の結果を伝えられ精神的に苦痛を受けた、という点に絞ればどうかなと思うけど。
以前、ここで新型検査普及を希望、陽性なら中絶するのも仕方ないと書いたら
「あなたは自分のやった醜い行為がナンタラ…」と滅茶苦茶攻撃されたよ。
ちなみに自分は中絶の経験なんてないけど
こういう内容書いただけでこんなこと言われて攻撃されるんだなあと
感心したわ。
育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもあるよ。
「あなたは自分のやった醜い行為がナンタラ…」と滅茶苦茶攻撃されたよ。
ちなみに自分は中絶の経験なんてないけど
こういう内容書いただけでこんなこと言われて攻撃されるんだなあと
感心したわ。
育児版にも「出生前検査受けて中絶した人は地獄に落ちます」とかいうスレもあるよ。
別に羊水反対派とかではなく、私が接し方を途中でミスったせいなんだけど
いやはや、気難しい医師の接し方の勉強になったわ
四人目は産まないから今後に繋げられないのが残念だけどね
でもベネッセとかのクチコミサイトだとすこぶる評判が良いんだよね
あんなにアクの強い医師なのに…クチコミはアテにならん
フランクだと思い込んでいたよ
医者のミスで薬を出し忘れた時の対処も？？？で、
変わり者の医者で薬剤師にも「変わってますね」と言われたっけ
いやはや、気難しい医師の接し方の勉強になったわ
四人目は産まないから今後に繋げられないのが残念だけどね
でもベネッセとかのクチコミサイトだとすこぶる評判が良いんだよね
あんなにアクの強い医師なのに…クチコミはアテにならん
フランクだと思い込んでいたよ
医者のミスで薬を出し忘れた時の対処も？？？で、
変わり者の医者で薬剤師にも「変わってますね」と言われたっけ
ダウン子がいても幸せ、癒される、とかダウン親で言ってる人いるけれどさ、
こういうケースの人が産んだダウン子を引き取ってくれないのかしらね。
ダウン子の素晴らしさとやらを知っているわけだし
喜んで引き取ってくれそうなものだけど
誰も引き取らないんだよね。
こういうケースの人が産んだダウン子を引き取ってくれないのかしらね。
ダウン子の素晴らしさとやらを知っているわけだし
喜んで引き取ってくれそうなものだけど
誰も引き取らないんだよね。
だったら、よその子やよその家庭、よその妊婦について
一々口出ししないでもらいたいわ。
命の選別がどうたらとか、そんなもん、よその家の事情だろ。
どうしても産めというなら、おまえが引き取れよって思うわ。
一々口出ししないでもらいたいわ。
命の選別がどうたらとか、そんなもん、よその家の事情だろ。
どうしても産めというなら、おまえが引き取れよって思うわ。
出生前診断の番組、録画してて今見たんだけど
やっぱり実際のダウン親は特に検査に反対してなかったね。
大賛成、みんな受けて堕胎すべき！てのも当然なかったけど。
出生前検査（ダウン症）って言うのを見ると自分ちの子がいなきゃよかった子だと思われてるようで悲しいけれど
検査を受けたい人は受けた方がいいし、障害児が欲しくないって気持ちは当然だ、みたいな。
ただ、自分たちが告知されたとき辛かったからきちんとしたケアの元で受けてほしい、って。
堕胎するのも辛い判断なんだからちゃんとフォローを、って。
ここで粘着してる人の言う「ダウン親」とは違って至極まっとうでごく普通の「ダウン親」だったよ。
やっぱり実際のダウン親は特に検査に反対してなかったね。
大賛成、みんな受けて堕胎すべき！てのも当然なかったけど。
出生前検査（ダウン症）って言うのを見ると自分ちの子がいなきゃよかった子だと思われてるようで悲しいけれど
検査を受けたい人は受けた方がいいし、障害児が欲しくないって気持ちは当然だ、みたいな。
ただ、自分たちが告知されたとき辛かったからきちんとしたケアの元で受けてほしい、って。
堕胎するのも辛い判断なんだからちゃんとフォローを、って。
ここで粘着してる人の言う「ダウン親」とは違って至極まっとうでごく普通の「ダウン親」だったよ。
初期と違って中期中絶はオペが複雑だし母体リスクが高くなるから中期を引受ける医者は少ないよ。それでも中期やるのは単に医師としての使命感に支えられてるだけかと。
儲けるためとか短絡的な考えはないでしょ。医者は死ぬほど勉強してるんだし、ここにいるアホとは頭の作りが全然違うんだよ。
儲けるためとか短絡的な考えはないでしょ。医者は死ぬほど勉強してるんだし、ここにいるアホとは頭の作りが全然違うんだよ。
>うちは中期だからやりません、って聞いたことないよ
ここまで自信満々だとどんだけ中絶経験豊富なんだよ、と不安になるなｗ
たとえばこことか。ホレ
ttp://www.inou-cl.com/
ここまで自信満々だとどんだけ中絶経験豊富なんだよ、と不安になるなｗ
たとえばこことか。ホレ
ttp://www.inou-cl.com/
第一子でダウンでた人は次子妊娠の際、
羊水受ける人がいるよね。（多いか少ないかは知らない）
それって、当たり前の感覚だと思うけど
でも日頃から「この子は天使なんです。人を癒すために生まれてきた子なんです」
とか言っている人の場合
第一子を否定する行為とは思わないのかな。
羊水受ける人がいるよね。（多いか少ないかは知らない）
それって、当たり前の感覚だと思うけど
でも日頃から「この子は天使なんです。人を癒すために生まれてきた子なんです」
とか言っている人の場合
第一子を否定する行為とは思わないのかな。
現在11ｗ
出生前診断について、
私(羊水検査したく、陽性であれば中絶希望)vs夫・両家両親(障害あっても受け入れるべきであり検査なんてやめよう)
の1対5という私にとって不利な状況です
これはやはり私が折れる流れなのかな～
似たような状況で出生前診断した方いますか？
出生前診断について、
私(羊水検査したく、陽性であれば中絶希望)vs夫・両家両親(障害あっても受け入れるべきであり検査なんてやめよう)
の1対5という私にとって不利な状況です
これはやはり私が折れる流れなのかな～
似たような状況で出生前診断した方いますか？
答えにならんが、私はそもそも実義両親には言わなかったな。
旦那様がご両親に言っちゃったの？
或いは近くにお住まいとかで、伏せにくいのかな……
検査出来るといいね。
子を産んで子を育てるのは、誰より母親なのに。
レスありがとうございます 字数制限のため箇条書きで
・同居ではないものの、両家のサポートを得やすく勿論メインは夫婦だが祖父母4人も大きな育児戦力
・この手の価値観ってお互いなかなか変わるもんじゃないから 、同じ話を結婚前からの通算5年くらいはしていて緩い膠着状態(話し合い方が下手?)
・結果により万が一中絶となると、精神状態に自信もてない(自責→欝コースかも?) と言う夫が可哀相
私だって中絶なんてなったら人生の一大事だけど、胎児のことに対するストレス耐性は夫の方が低い感触あり
形勢逆転は諦め気味だけど、それでもまだ策はないかとモヤモヤしてここに書き込んでしまいました
旦那様がご両親に言っちゃったの？
或いは近くにお住まいとかで、伏せにくいのかな……
検査出来るといいね。
子を産んで子を育てるのは、誰より母親なのに。
レスありがとうございます 字数制限のため箇条書きで
・同居ではないものの、両家のサポートを得やすく勿論メインは夫婦だが祖父母4人も大きな育児戦力
・この手の価値観ってお互いなかなか変わるもんじゃないから 、同じ話を結婚前からの通算5年くらいはしていて緩い膠着状態(話し合い方が下手?)
・結果により万が一中絶となると、精神状態に自信もてない(自責→欝コースかも?) と言う夫が可哀相
私だって中絶なんてなったら人生の一大事だけど、胎児のことに対するストレス耐性は夫の方が低い感触あり
形勢逆転は諦め気味だけど、それでもまだ策はないかとモヤモヤしてここに書き込んでしまいました
同意書なんかどうにでもなるわ。
別にほんとに旦那が書かなくてもいいでしょ。
ダウンがどうこうでは無くて自分の子が堕胎されるっていうのが耐えられない人みたいだから
施設に見学云々の問題ではないと思う。
すでに腹の子に愛情を持ってる普通に考えたら優しくて愛情に満ち溢れたすばらしくいい旦那さん。
変にやるとそんなことまでして腹の子を堕胎したがる妻への不信感につながりかねん。
あと、施設の見学はダウン以外の検査でわからない障害の人の方がずっと多いので
うっかり行くと自分の方が今より産むのが怖くなり次の子を作れなくなってしまう可能性もあるよ。
もし陽性で説得するなら「どんな子でも愛せるし今現在も愛していて本当はぜひ産みたい。
でも私たちが死んだ後に残していくのがかわいそうで・・・」
で押し通すしかないと思われる。
もし旦那も両親もそれでもと望むのならば産んでみたらどうかなーと思うけど。
別にほんとに旦那が書かなくてもいいでしょ。
ダウンがどうこうでは無くて自分の子が堕胎されるっていうのが耐えられない人みたいだから
施設に見学云々の問題ではないと思う。
すでに腹の子に愛情を持ってる普通に考えたら優しくて愛情に満ち溢れたすばらしくいい旦那さん。
変にやるとそんなことまでして腹の子を堕胎したがる妻への不信感につながりかねん。
あと、施設の見学はダウン以外の検査でわからない障害の人の方がずっと多いので
うっかり行くと自分の方が今より産むのが怖くなり次の子を作れなくなってしまう可能性もあるよ。
もし陽性で説得するなら「どんな子でも愛せるし今現在も愛していて本当はぜひ産みたい。
でも私たちが死んだ後に残していくのがかわいそうで・・・」
で押し通すしかないと思われる。
もし旦那も両親もそれでもと望むのならば産んでみたらどうかなーと思うけど。
乳幼児の頃はいいんだよ。（自分はべつに可愛いとまでは思ったことないけど）
することも、また、親がやるべきことも
普通の子を育てるのと
たいした差はないからね。
本格的な地獄が始まるのは十歳過ぎた頃からだね。
見た目も強烈になってくるし、同年の健常児とは
明らかな差がある。
第二次性徴が始まると
本当に厄介。
普通の子育ては十五歳前後で終わるけど（人格形成、生活習慣）
ダウンはあと四十年ほど介護生活続くからね。
自分が高齢になってても、まだ子供の介護が続くってことだよ。
しかも認知症になった子のね。
それがどれだけ大変なことなのか、ご主人によく考えてもらったらいいと思う。
子供のダウンじゃなくて、成人を見せたほうが
現実がよくわかると思う。
することも、また、親がやるべきことも
普通の子を育てるのと
たいした差はないからね。
本格的な地獄が始まるのは十歳過ぎた頃からだね。
見た目も強烈になってくるし、同年の健常児とは
明らかな差がある。
第二次性徴が始まると
本当に厄介。
普通の子育ては十五歳前後で終わるけど（人格形成、生活習慣）
ダウンはあと四十年ほど介護生活続くからね。
自分が高齢になってても、まだ子供の介護が続くってことだよ。
しかも認知症になった子のね。
それがどれだけ大変なことなのか、ご主人によく考えてもらったらいいと思う。
子供のダウンじゃなくて、成人を見せたほうが
現実がよくわかると思う。
アナタ実際に成人を育ててるの？
アホかｗ そんなもの、みりゃわかるじゃん。
昔、通学電車にこういう人たちがいたから
嫌ほど見たわ。忘れられない。
昔、通学電車にこういう人たちがいたから
嫌ほど見たわ。忘れられない。
「そういう人」っってくくりがもう「僕なーんにもシリマセーン」って言ってるも同然だけどね。
まず「そういう人」のなかでダウン症は何パーセントで
さらにその中で暴れて手が付けられなくなる人はどれだけいるの。
若年性アルツハイマー疑いになるのはダウン症の中で何パーセントか知ってる？
その中でさらに急激退行と単なる疲れでサボってたりｗ鬱になってる人で薬で回復する人はどれだけいると思う？
よく知りもしないで賢いつもりで浅はかな中2みたいな意見を述べるあなたみたいな人のせいで
お偉いさんたちだってごくまっとうな出生前診断についての議論すら出来ないわけでしょ。
天使扱いもバカだけど産んだら地獄扱いも同様にバカ。
どっちも脊髄反射で冷静な判断を拒否するから考えることも出来なくなる。
あなたみたいな真正のバカがいるから出生前診断だって進まないんだよ。
ほんと、ダウン症協会よりずっとずーっと迷惑なんだってわからないのかねえ。
まず「そういう人」のなかでダウン症は何パーセントで
さらにその中で暴れて手が付けられなくなる人はどれだけいるの。
若年性アルツハイマー疑いになるのはダウン症の中で何パーセントか知ってる？
その中でさらに急激退行と単なる疲れでサボってたりｗ鬱になってる人で薬で回復する人はどれだけいると思う？
よく知りもしないで賢いつもりで浅はかな中2みたいな意見を述べるあなたみたいな人のせいで
お偉いさんたちだってごくまっとうな出生前診断についての議論すら出来ないわけでしょ。
天使扱いもバカだけど産んだら地獄扱いも同様にバカ。
どっちも脊髄反射で冷静な判断を拒否するから考えることも出来なくなる。
あなたみたいな真正のバカがいるから出生前診断だって進まないんだよ。
ほんと、ダウン症協会よりずっとずーっと迷惑なんだってわからないのかねえ。
「よく知らないくせに」とか「何も知らないくせに」
とか書き込む人いるけれど、
どういう状態の人を「よく知っている」というのかな。
自分がダウン産んだ人？ または、きょうだいで育った人？
だったら、世の中の圧倒的多数の人は「よく知らない」よ。
大抵の人はダウンを育てたことも一緒に暮らしたこともないんだから。
とか書き込む人いるけれど、
どういう状態の人を「よく知っている」というのかな。
自分がダウン産んだ人？ または、きょうだいで育った人？
だったら、世の中の圧倒的多数の人は「よく知らない」よ。
大抵の人はダウンを育てたことも一緒に暮らしたこともないんだから。
他人様を「あんなの」呼ばわりする方に
人の道説かれちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
相手のレベルに一生懸命合わせてるだけなんだけどな～
人の道説かれちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ
相手のレベルに一生懸命合わせてるだけなんだけどな～
いや知り合いが面と向かって「あんなの」呼ばわりしたら引くけど
ココでぶっちゃける分には別にそれくらいいいんじゃないの？
ココでぶっちゃける分には別にそれくらいいいんじゃないの？
認定厨は草生やすより馬鹿みたいだよ
まぁ言うのはタダだし、匿名でぶっちゃけられるのがココのいいところだしw
しかし自分の残り人生と子供の一生を考えると1/18はかなり怖いよね。
問題無く生まれてくれるといいね。
いかんもう寝よw
しかし自分の残り人生と子供の一生を考えると1/18はかなり怖いよね。
問題無く生まれてくれるといいね。
いかんもう寝よw
ありがと。お休み。私ももう寝るわ。胎教にも悪いし。
こんなこと書きながらも、こんなこと思ってるなんてお腹の子供に伝わりませんようにって
思ってるんだ。
こんなこと書きながらも、こんなこと思ってるなんてお腹の子供に伝わりませんようにって
思ってるんだ。
自分も一応障害持ち扱いになってるから気持ちは解らないでもないけど、
他人にどういわれても流せるようにならないと疲れると思うよ
他人にどういわれても流せるようにならないと疲れると思うよ
意外と世間って優しいし、やっぱりいいひとの方が多いんだと実感してる今日この頃。
子が産まれた時絶望とともに覚悟した重い現実はその時に考えていたものよりもずっと軽かったから大丈夫。
だからこういう人を貶めて自分を上げようって精神構造に免疫ないのかもな。
修行せねばかｗ
子が産まれた時絶望とともに覚悟した重い現実はその時に考えていたものよりもずっと軽かったから大丈夫。
だからこういう人を貶めて自分を上げようって精神構造に免疫ないのかもな。
修行せねばかｗ
あなたのような不幸を完全に避けるには
陽性でたら産まない事しかないわね。
あなたは出生前診断受けたの？
陽性でたら産まない事しかないわね。
あなたは出生前診断受けたの？
いいえ、ちゃんと書いてあるでしょ。
子供を作らない事しかないですよ。
子供を作らない事しかないですよ。
障害児を蔑む人はどうかと思うけど、中絶した人をdisる害児親はもっとどうかと思う
あたなの害児の笑顔は他人から見たら同情の対象でしかないし、ましてや充実したてる人生だなんて本人達以外は思わないよ
中絶した人達が２ちゃんで傷を舐めあってるなんて、脳内ソースで害児叩いてる人と変わらない妄想だしね
あたなの害児の笑顔は他人から見たら同情の対象でしかないし、ましてや充実したてる人生だなんて本人達以外は思わないよ
中絶した人達が２ちゃんで傷を舐めあってるなんて、脳内ソースで害児叩いてる人と変わらない妄想だしね
安易なSEXの結果の中絶しと、障害児を産まなかった中絶は違うでしょ
これを同一視して敵視するのは害児親だけだよ
これを同一視して敵視するのは害児親だけだよ
＞子殺しそのものがどんなにひどいことか省みるんじゃなくて、
＞子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
自分だって、妊娠中に異常をはっきり指摘されれば、
子殺しとやらになっていたのかもしれないわけ。
「あんたたちだって、将来障害者になるかもよ！やーいやーい！」
っていうまさに障害児親の常套の文句だけどさｗ
同じ「不 幸 な 人」なんだよ。
何でそういうところに頭が回らないかなぁ。
ほとんど同じなのに罵るのって、
自分を呪っているのと同じだね。
本当、趣味だか何だかしらないけど、天に唾吐くのが好きな人というか、
それすら不幸さに毒されていて理解できないのかもだが。
＞子殺しを子殺しと罵るのはヒドイヨーってか。
自分だって、妊娠中に異常をはっきり指摘されれば、
子殺しとやらになっていたのかもしれないわけ。
「あんたたちだって、将来障害者になるかもよ！やーいやーい！」
っていうまさに障害児親の常套の文句だけどさｗ
同じ「不 幸 な 人」なんだよ。
何でそういうところに頭が回らないかなぁ。
ほとんど同じなのに罵るのって、
自分を呪っているのと同じだね。
本当、趣味だか何だかしらないけど、天に唾吐くのが好きな人というか、
それすら不幸さに毒されていて理解できないのかもだが。
こういう人って、犬猫処分している人にも
犬殺し、猫殺しって罵っているのかねぇ。
致命的に近視眼的な人からみれば
実際に手を下しているのは変わらないわけでｗ
確か、中絶している人だけでなくて、中絶している
医師にも金儲け主義だとか難癖つけていたような。
犬殺し、猫殺しって罵っているのかねぇ。
致命的に近視眼的な人からみれば
実際に手を下しているのは変わらないわけでｗ
確か、中絶している人だけでなくて、中絶している
医師にも金儲け主義だとか難癖つけていたような。
ダを産んだ親は、自己肯定したいだろうし、「生んでよかった」と思うのかもしれないが
きょうだい達はどう思っているんだろうね。
障害児親が「この子は天使です」とか言うのはいろんなところで見るけれど
きょうだい児が
「わたしの姉はダウンだから天使です」とか
「おにいちゃんがダウンだったからやさしさが学べてよかった」
「妹がダウンだから、豊かな実りある人生になった」
とか言っているのを
ネットでもテレビでも見たことない。
ちなみに、知人のきょうだい児は（弟がダウン）
すごく嫌悪感もってて
高校卒業と同時に家をでて、結婚後も実家とほとんど没交渉。
弟とかかわるのが嫌だとはっきり言っていた。
昔は子供は作るまいと思っていたらしいが妊娠。
羊水受けて、陰性だから産んだ。
陽性で産む人の気が知れないって言っていた。
実態知っているから
説得力あった。
きょうだい達はどう思っているんだろうね。
障害児親が「この子は天使です」とか言うのはいろんなところで見るけれど
きょうだい児が
「わたしの姉はダウンだから天使です」とか
「おにいちゃんがダウンだったからやさしさが学べてよかった」
「妹がダウンだから、豊かな実りある人生になった」
とか言っているのを
ネットでもテレビでも見たことない。
ちなみに、知人のきょうだい児は（弟がダウン）
すごく嫌悪感もってて
高校卒業と同時に家をでて、結婚後も実家とほとんど没交渉。
弟とかかわるのが嫌だとはっきり言っていた。
昔は子供は作るまいと思っていたらしいが妊娠。
羊水受けて、陰性だから産んだ。
陽性で産む人の気が知れないって言っていた。
実態知っているから
説得力あった。
学生時代の友達は妹がダウンだけど
妹も一緒にもらってくれるくらいの人じゃないと結婚しないと言うくらい
妹とは仲良いよ
実際、結婚した相手の人も元福祉関係の人で
今は夫婦二人暮らしだけど、将来的には妹も一緒に住む予定みたい
でも、逆に姉が障害者で（ダウン以外）
姉とは縁切りたいって愚痴ってる知り合いもいるので
どっちもいるんだろうな、という感じ
妹も一緒にもらってくれるくらいの人じゃないと結婚しないと言うくらい
妹とは仲良いよ
実際、結婚した相手の人も元福祉関係の人で
今は夫婦二人暮らしだけど、将来的には妹も一緒に住む予定みたい
でも、逆に姉が障害者で（ダウン以外）
姉とは縁切りたいって愚痴ってる知り合いもいるので
どっちもいるんだろうな、という感じ
それ、妹がダウンじゃなくて健常だった場合で考えると
「妹も一緒に貰ってくれるくらいの人じゃないと結婚しない」
って、どんだけキモいこといってるかわかると思うよ
親族がダウンとかだと天使脳になる例にしか見えないわ
「妹も一緒に貰ってくれるくらいの人じゃないと結婚しない」
って、どんだけキモいこといってるかわかると思うよ
親族がダウンとかだと天使脳になる例にしか見えないわ
「高齢であとがないし、何でもいいから産んどこう」
という感覚は、理解し難いものがある。
すでに閉店したスーパーにおしかけて無理矢理あけさせ、
店側が「もうまともな商品はないから」といっているのに
腐った刺身を「火を通せば大丈夫よ！」といって倍額支払って買って帰り
そして食中毒おこしてゲロ吐いてる、て感じかな。
という感覚は、理解し難いものがある。
すでに閉店したスーパーにおしかけて無理矢理あけさせ、
店側が「もうまともな商品はないから」といっているのに
腐った刺身を「火を通せば大丈夫よ！」といって倍額支払って買って帰り
そして食中毒おこしてゲロ吐いてる、て感じかな。
あなたのカキコのその感覚の方が理解しがたいものがあるよ。
呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
「これは値段の割に機能が悪い」「これは安っぽくて趣味が悪い」「こんなの買うなんて信じられない」
って勝手に批判して悪意たっぷりによそで言いふらすから
近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
「これは値段の割に機能が悪い」「これは安っぽくて趣味が悪い」「こんなの買うなんて信じられない」
って勝手に批判して悪意たっぷりによそで言いふらすから
近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
呼んでもいないのに他人の家にずかずかと入り込んで
自分からブログやって「お腹の子は…」なんて
誰もきいてもないことをわざわざ晒し、
おまけにテレビ出演しているのはどこのどなた？
>>近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
近所中から、見たくもないものかせ見えて気持ち悪いから
ドアや窓閉めておけって思われてる嫌なおばあさん。
腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
自分からブログやって「お腹の子は…」なんて
誰もきいてもないことをわざわざ晒し、
おまけにテレビ出演しているのはどこのどなた？
>>近所中から自分の家には絶対に来て欲しくないって思われてる嫌なおばさんって感じかな。
近所中から、見たくもないものかせ見えて気持ち悪いから
ドアや窓閉めておけって思われてる嫌なおばあさん。
腐った刺身でも、食べたい人は自由だけど
わかってて食べたんなら、治療費は全額自費で支払ったら？
なんにでも噛みつく人っているんだねえｗ
赤の他人が障害のある子を産むことの何がそんなに気に入らないの？？？
そこまで望まれてちゃんと愛されて育つんならいーじゃないの。
赤の他人が障害のある子を産むことの何がそんなに気に入らないの？？？
そこまで望まれてちゃんと愛されて育つんならいーじゃないの。
すごーいwwwどう思うって聞くから書いたのに、何で私の意見にそんなにムキになるの？
子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
卑屈になれとかしねなんて言ってないし？何か後ろめたいからムキになってるの？
子に対して申し訳ないって気持ちがあればそれでいいんじゃない？
卑屈になれとかしねなんて言ってないし？何か後ろめたいからムキになってるの？
後ろめたさのない人の方がどうかと思うわ
私が障害者なら、障害者親を叩いてる私より、障害者を叩いてるあなたの方が人格的に問題あるんじゃない？
あなた本当に障害者が大大大っ嫌いなんだねw
あなた本当に障害者が大大大っ嫌いなんだねw
それでもいいよ。
「貴方が障害者なら」成り立つ話でしかないけどね。
でも、まあ、出生前診断には賛成だし、自分も受けたし
障害者に対するある種の偏見があるのは事実。
で、それで納得してくれた？
そろそろ「スレタイ読める程度の知能がある」ことを証明してくれません？
それともやっぱり何らかの障害があって、スレタイ読めないか
スレタイ無視してギャーギャー暴れたい障害持ってる人なの？
「貴方が障害者なら」成り立つ話でしかないけどね。
でも、まあ、出生前診断には賛成だし、自分も受けたし
障害者に対するある種の偏見があるのは事実。
で、それで納得してくれた？
そろそろ「スレタイ読める程度の知能がある」ことを証明してくれません？
それともやっぱり何らかの障害があって、スレタイ読めないか
スレタイ無視してギャーギャー暴れたい障害持ってる人なの？
かといって、検査しないでダが生まれたら地獄。
マナーとして、当事者じゃないなら煽らず叩かず傍観して…
と望む通りに人々が傍観した結果、当事者だと他の妊婦に病院が情報提供する事さえ文句つけて
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体がある
と書くつもりだったんだが途中飛んだなｗ
まあ何度でも書くべき内容だからリクエスト通り書かせてもらったよ
リクエストありがとう、迷惑な団体を一緒にdisってねｗ
と望む通りに人々が傍観した結果、当事者だと他の妊婦に病院が情報提供する事さえ文句つけて
圧力かけてやめさせてもいいと思ってるよう鬼畜な団体がある
と書くつもりだったんだが途中飛んだなｗ
まあ何度でも書くべき内容だからリクエスト通り書かせてもらったよ
リクエストありがとう、迷惑な団体を一緒にdisってねｗ
他にも、
◎保育園・幼稚園に入園
自治体によるけど、障害者枠有り「加配」により、障害児のために先生が１人付くという自治体も有り。
◎療育
乳幼児の頃から社会に馴染むため、観察対象児童などは通園通学が可能。
これも自治体ごとの差が激しいし、自己負担もあるけど、大体、一般的な収入で5千円くらいが負担上限(非課税家庭だと負担無しのところがほとんど)
ダウンちゃんだけに限らないけど、年間１人辺り50～100万円くらいは行きます。
先日担当した人は、出産→ＮＩＣＵなど、約1年の入院で医療費の総額が約8900万円。
３割で請求されたら2700万円・・・だけど、親が払うのはオムツ代とか一部用品代くらい・・・手当ての説明したら、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」と笑ったヤン母・・・なんか最近、疲れる。
◎保育園・幼稚園に入園
自治体によるけど、障害者枠有り「加配」により、障害児のために先生が１人付くという自治体も有り。
◎療育
乳幼児の頃から社会に馴染むため、観察対象児童などは通園通学が可能。
これも自治体ごとの差が激しいし、自己負担もあるけど、大体、一般的な収入で5千円くらいが負担上限(非課税家庭だと負担無しのところがほとんど)
ダウンちゃんだけに限らないけど、年間１人辺り50～100万円くらいは行きます。
先日担当した人は、出産→ＮＩＣＵなど、約1年の入院で医療費の総額が約8900万円。
３割で請求されたら2700万円・・・だけど、親が払うのはオムツ代とか一部用品代くらい・・・手当ての説明したら、「うちの子、すごくね？私のパートより稼いでる！」と笑ったヤン母・・・なんか最近、疲れる。
育てる自信がない、と言って子どもを病院に置いておいて欲しいという人。
全く見舞いに来ない人。
施設に入れたいという人。
中には養子に出す、とか言い始める人。
物言わぬ彼・彼女たちが気の毒で仕方ない・・・。
やっぱり、事前に診断できるなら自信のない人は受けるべき。
前までは反対だったけど、今は賛成。
全く見舞いに来ない人。
施設に入れたいという人。
中には養子に出す、とか言い始める人。
物言わぬ彼・彼女たちが気の毒で仕方ない・・・。
やっぱり、事前に診断できるなら自信のない人は受けるべき。
前までは反対だったけど、今は賛成。
NICUに入れたくないって気持ちはわかるけど
NICUに入っている長期入院患者の中で
染色体異常が無い子が8割超と
羊水検査してもまず防げないし
何より、NICU長期患者への1ヶ月の面接日数で一番多いのは
「ほぼ毎日」が最も多いこと考えると
ID:mIzNH/O+は「極端な例」を持ち出しているとしか思えない
NICUに入っている長期入院患者の中で
染色体異常が無い子が8割超と
羊水検査してもまず防げないし
何より、NICU長期患者への1ヶ月の面接日数で一番多いのは
「ほぼ毎日」が最も多いこと考えると
ID:mIzNH/O+は「極端な例」を持ち出しているとしか思えない
データ集めの段階だったら、20代とかの若い人のデータも欲しいけど
なんで対象にならないんだろう。
今の体制じゃ受け入れきれないから?
なんで対象にならないんだろう。
今の体制じゃ受け入れきれないから?
日本ダウン症協会の意見書
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
なんで他人の人生や選択にここまで口出しするんだろう。
妊娠中何も知らされないまま出産して生まれた子がダだと知った時の母親の
苦しみや辛さは誰もかわってくれない。
それとも協会は、ダか生まれたら引き取ってくれるの？
「胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからといって
妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、
当事者団体として強く異議を申し立てます」
なんで他人の人生や選択にここまで口出しするんだろう。
妊娠中何も知らされないまま出産して生まれた子がダだと知った時の母親の
苦しみや辛さは誰もかわってくれない。
それとも協会は、ダか生まれたら引き取ってくれるの？
