出生前診断2

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出生前診断、堕胎の善悪、障害など、出生前診断に関連する全ての項目についての議論や雑談。
これから出生前診断(羊水、クアトロなど)を受ける方、受けた方の経験談などを紹介します。
本スレがこれらの雑談で荒れそうになったら、速やかにこちらに誘導して下さい

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚・養護学校の関係者・ダウン本人からのコメントあります。








リコの子が予想に反して障害児だったら放送なんてしなかったくせにね





逆じゃね? 障害児だったら視聴率さらにうp!するでしょ

酷い話ではあるが、もし障害児だったらTV的にも雑誌的にもネタとして滅茶苦茶オイシイ
リタくんは金の卵を産む雌鳥みたいなもので、ダウンだったらダウンネタでこれまた儲ける筈
ズンイチのTVのギャラは150万だそうな…

この妊娠出産ネタの賞味期限がどこまで保つかは知らないけどね




羊水検査から3日無事に過ぎた
結果はまだわからないけど、心が凄くスッキリしてる
クアトロは無駄に思えて確定検査のみ希望した

勝手に大丈夫と決めてかかってるこの心理状態は何故なのか
自分で理解出来ない
初期~検査前は自分だけは大丈夫とか思えなくて
心配で夜の眠りも浅かった
検査したかっただけだったのかなあ
でも検査して良かったなあ





まぁ1/100て事は、99人はダウンじゃないって事だからさー
ダウンを産む人より産まない人の方が圧倒的に多いから

それに心配しまくってもしなくても結果は変わらないし、
するべき事はしたのだからゆったりと構えていればいいんじゃないのかね




羊水で分かるダウン以外の
ターナー症候群(Xモノソミー)・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等

についてちょっと調べてみた




ターナー症候群(Xモノソミー)

女性で、X染色体のモノソミーによる疾患です。新生児の女児2?4000人に1人の割合でみられます。

新生児期には四肢の浮腫(ふしゅ)、後頸部(こうけいぶ)の皮膚のたるみに気づかれることもありますが、
全般的に症状が軽く、乳・幼児期にも発達・発育は正常です。先天性の心疾患や腎奇形を伴うこともあります。
幼児期後半から、低身長が目立ってきます。幼児期・小児期に低身長と診断された場合には、成長ホルモン治療が行われます。

思春期になっても性成熟が起こりません。その理由は、胎児期には発達していた卵巣が生後には機能を失うことによります。
この結果、通常は無月経で不妊となります。思春期になってからも無月経のために、この症候群と診断される場合があります。

染色体の構成は、X染色体全体のモノソミーだけでなくX染色体に伴う構造異常があることもありますが、
いずれもX染色体の短腕のモノソミーが共通しており、これがターナー症候群の原因と考えられています。
X染色体がモノソミーである細胞以外に、正常の染色体をもつ細胞などが混在している場合(モザイクと呼ぶ)もあります。

正常細胞が卵巣に存在すれば卵巣の発達も起こるので、子どもをもつことができる人もいます。
性成熟とホルモン不足による骨粗鬆症(こつそしょうしょう)の予防をめざして、女性ホルモン治療が行われます。




クラインフェルター症候群

男性で、性染色体の構成がX染色体2本、Y染色体1本のXXYを示します。
出生の頻度は新生児の男児1000人に1人の割合でみられます。

幼児期・学童期にはとくに症状はみられませんが、思春期からの精巣の発達が進まず、
精巣が小さく無精子症(むせいししょう)となりますが、外性器の発達はほぼ正常です。
男性ホルモンの補充が行われることがあります。

下肢が長く身長が高く、乳腺がいくらか発達したり、男性にはまれな乳がんの発症がみられることもあり、
糖尿病になりやすい体質も伴います。 不妊の検査で初めて気づかれることがあります。
XXY細胞以外にXY細胞がみられるモザイクの場合には、精子形成も認められ、子どもをもつことができる人もいます。




XYY症候群

XYY症候群とは男児が生まれつき余分なY染色体をもっている(XYY)疾患です。
XYY症候群の男児は背が高く言語障害をもつ傾向があります。
IQはほかの家族よりやや低い傾向があります。
学習障害、注意欠陥障害、軽微な行動障害が起こることがあります。

かつてはXYY症候群は攻撃的で暴力的な犯罪的行動を引き起こすと思われていましたが、
この説は誤りであることが判明しています。




47,XXX 重複X女性 トリプルX症候群

トリプルX症候群(トリソミーX)は、女児が生まれつきX染色体を3つもっているというまれな疾患です。

トリプルX症候群の女児は知能がやや低く、言語能力に特定の問題をもつ傾向があります。
ときにトリプルX症候群の女性は不妊になる場合もありますが、
正常な染色体をもち身体的にも正常な子供を産むこともあります。

非常にまれですが、X染色体を4つあるいは5つもつ乳児も見つかっています。
女児がもつ余分なX染色体の数が多いほど、精神遅滞と身体的異常を発現する可能性が高くなります。




ダウンじゃない知的障害者の現実を書かれてもなんの参考にもならん気がする。
そんなん検査してもわからないんだから障害児が生まれるのが嫌なら子供産むな系の話にしかならんじゃん。

ついでにダウンが6割鎖肛とかいうの探してもソース出なかったんだけどどっから?
希にある合併症って書いてあったし手術して治るみたいに書いてあったけど。




「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針(案)に関するご意見の募集について
日本産婦人科学会が意見募集してる。
年齢制限しないで欲しい。希望者は受けられるようにして。





例えば28歳の妊婦が血液検査を希望したとして、本当に拒否されるとか有り得るのかね?
羊水ならあっちが駄目ならこっちで受けるというのが出来るけど…





指針にどれくらいの効力があるかわかりませんが、受けさせてもらえないのではないかと思います。

日本産婦人科学会が「母体血を用いた新しい出生前遺伝学的検査」指針(案)に関する意見を募集しています。
希望者が検査を受けられるようパブコメを送りました。
皆さんも学会に意見を訴えていきましょう。




命の選別よくないってどこの医者にかかっても言われるけど
命の選別の何がよくないかまでは言ってくれないよね
こっちは今後の心配や不安があって病院行ってるのに
それすら払拭してくれずに倫理観押し付けられて高い診察代
払わされるとくたばれと思うんだけど




そう言う人に
「神様などいません」
と、まっすぐ目を見て言ってみたいわ




どんな子でも育てる覚悟もない人間が子供作るな、
ダウンが育てられないやつがほかの障害なら育てられんのか、
育てられるんならダウンでも二分脊椎でも口唇口蓋裂でもちゃんと育てろやっってのが建前。

医者だって中期堕胎なんて本当に本気でしたくないんだから。

でもまさか検査したいなら普通の産科で「妊婦ですー」って顔して受けようなんて思わず
それ専門にしてる病院に行って専門医で堕胎してもらえとか
自分のお腹に宿った命はてめえで責任もって育てるなり始末するなりしろよとか言えないから
きれいごとの命の選別って言ってるだけ。

黒だったら自分が医者に何させるのかわかって「優しくしてー、文句言わないですんなり受けさせてー」
とか言ってんのか?
自分のお腹に宿った子が障害持ちなのは医者のせいじゃないんだから
せめて「私は本来母になる資格がない人間なんですが出来ればわかる障害だけでも排除したいんです
先生様どうか少しの可能性だけでも排除出来る検査を受けさせていただけませんか」って言えよw




医者には治療診療義務はあるけど
出生前診断やったり中絶してやったりする義務は存在しないからね~
やらないのも自由、線引きも自由。

「育てるのは親の責任なんだから黙って検査中絶させろ」って人は
掻把中絶も責任もって自分と亭主の手でやればいい罠




なぜ中期中絶をしたくないかって?
そりゃ人殺しだからだよ。
産まれたのを殺すのと中期中絶とは大差ないからな。
親は手を汚さないからいいわなぁ。




中期中絶って
20週前後、400グラム越えの赤ん坊を出産と同様の方法で
生きたまま外に出すんだよね。当然動いてる。

現在の技術なら、適切な処置をすれば生存可能性は十分にあるけど
放置するからだんだん動かなくなって死んでいく。

こんなことを自分で決めて人の手でやらせて
「人殺しじゃない、私はワルクナイ、医者は仕事だろ!」っつって
正気でいられるのは元々狂ってる人。





染色体異常を理由にして堕胎を依頼しても引き受ける医者は存在しないよ。

母体保護法に定められた
差し迫った経済事情ないし母体の生命の危険があるとの要件に該当するって書面を
妊婦が記載して提出しなければ、医者は堕胎できない。

虚偽書面なんだけどね、医者には裏を取る義務も権限もないから、騙されてやる以外の選択肢はない。
医者のお墨付きって何に対してだか意味不明。

虚偽書面作るぐらい屁とも思わないし、
1万人いる産婦人科医の中には、低設備投資で非保険で稼げる中絶をビジネスにするのもいる。
それでも中期中絶ウェルカムなのは100人に1人もいないし、
腕のやばい年寄りが多いね、定年ないし。
それでトラブル起きても医療訴訟のリスク低いんだよ、妊婦はやましいとこだらけで名前出せず自業自得の泣き寝入り。




中絶は駄目って喚いてる人がいるけど、障害者生んじゃった人ならいいよ
って主張だったら面白いなと思った
すでに障害者生んだ人は次も障害者だったら中絶okで
上に健常の兄姉がいて初めて陽性になった人は中絶禁止って矛盾してるな
障害者生んだら経済的に困窮することなんて、普通の人ははじめから予測できるから
そのリスクを回避できる人はしてもいいと思う




結構反対する医者もいるんだなあ・・。
自分のとこは11wで浮腫ができて羊水検査してもないのに今回の妊娠諦めたら?的な事言われたよ




中絶についてやたら口汚く非難してる人って
「経済的理由」で中絶する人についてもずっと同じことを思っていたのかな。
経済的理由ってつまり母親が「この子を産むと自分の人生ダメになるから」ってことだよね。
出生前診断の結果だって、つまりは同じことじゃないの。
これを産んだら自分の人生ダメになるって、母親が判断しているんだから。




昨年秋から出生前診断を実施している米国では、出産事情が大きく変わった。検査法を開発したシーケノム社の関係者が
地元メディアに語ったところでは、「新出生前診断を導入した全米の病院では、胎児がダウン症と知った約98%の妊婦が中絶に踏み切っている」という。

「開始1年が経ちましたがシーケノム社の出生前診断に関してのトラブルは報告されていません。
それどころか、この技術を発展させればその他の遺伝性疾患も判断することができるでしょう。例えば乳がん、卵巣がん、前立腺がんの
発生リスクに関わるBRCA1、2遺伝子の検出についての研究も進んでいます」




年収1000万以上の人間も1%台だから
そんなもんだろ。

底辺妊婦はそもそも検診にも来ないのに
臨月間近に突然やって
分娩費用踏み倒して病院から消えるような奴が
ざらにいるし。




ただ羊水検査否定したいだけだから
自分の都合のよいように解釈するだけで
筋道のある考え方ができないんだろうね。

羊水検査する人は1%台だからと言って
残り99%は反対だから、やらないとでも
単純に思っているのだろうかww

そういえば、給食費なんてタダ同然のはずなのに
踏み倒す家庭が問題になっているよね。
この人たちも「元妊婦」なわけでw




整形と比べるなんて笑止w

別にどんな理由であれ堕胎そのものに反対はしないし、責めるつもりなぞかけらもない。
黒だったら堕胎するのは普通だよな、とも思うが
ここの基地外どもの正当化の仕方には反吐が出る。


その生きる権利は誰が主張するの?本人に「いつ」確認するの?(意思表示)
その前にある「育てる親」の主張なだけじゃないの。
だったら、生かす権利を主張するまえに「自力」で育てる覚悟をして欲しい。
税金、ヘルパーに一切頼らずにね。
本人が「生きていたくない」と主張したら、尊重する気?




前も言ったことあると思うけど、
ちゃんとした臨床遺伝専門医の意見と、
どっかのキチガイのデタラメ意見とどっちが
価値があると思っているのだか。
何でわからないのだろうwww

それと、法的でも、社会的な責任でも何でもいいよ。

優生手術とかしていた医師とかはさ、
法律変わった後に責任追及されたわけ?

ほれほれ。なんで、答えられないの?www

また、今まで毎年20万人以上も堕胎している人が
いるんだけど、キチガイの言い分では、
これから先、断罪されて
社会的責任取らされるわけか。

こわーいwwwww
裁判所も大変だねぇ。捌けるのかなぁw




考え方が独りよがりで、適当で甘いのが特徴だね。

だいたい出生数100万人に対して中絶数20万人。
経験値的には、医師の中絶経験数は十分すぎると思うけど。

もし、将来の産科医の数が減ることで技術継承を危ぶんでいるのなら
より悲惨なのは、産科より小児科だと思うよ。
小児科が悲惨なのは、手間が非常にかかるのにまるで稼げないから。
やめる医師は産科以上に多くて、研修医も激減。

将来の障害児の医療ってどうなっちゃうんだろうね。





文脈から
「中期」中絶の話をしてるのは理解できなかったかな?20万人?

医療上の必要以外で、好き好んで中期中絶やる医者がどういう層なのかご存じないのか。

中期中絶に技術継承も何もないよ、術式としては出産と大きくは違わない。
生きて動いてる赤ちゃんの絶命を促す「メンタル」は継承不可能だしね。

それでも危険なのは、
人並みの技術があればこの産科医不足の中、産科の集客、経営なんて難しくないのに、
それすらできない高齢、技術不足の医者が手を染めるのが中期中絶ビジネスだから。




全体数が減ったほうが一人あたりにもらえる金額は大きくなるはずだし
得するだろうと思うけど、
ただ、「お仲間」が減っていくと、ナンタラ協会とか団体を組織したり
それにより抗議や圧力かけたりとか
影響力をもてなくなるという不安があるんだろうね。
だから仲間を増やしたいんだろう。




施設入所した障がい者・児のために使われる税金は、
一人当たり月30万~40万。
障がい者が増えればこの国は破綻するよ。

私は障がい者の方も、その家族も本当に苦労してると思うから、
サービスの水準を下げるのには反対だけど、
サービス水準を維持するために障がいを持つ人を数を減らす必要はあると思う。

障がいなんて関係ないって思ってる人が多い中で、
真剣に考えてもらうためにも出生前診断の一般化はいいと思うな。




雇用されているからちゃんとリターンしているなんて考え方がアホでしょ。
企業にとっては、作業施設・設備の改善や職場環境の整備など、
かなりの経済的負担がある。
無理やり追加で徴税されているようなもの。

要するに、企業へのタカリじゃん。
それに、経営者にとっては追加コスト負担で済むけど、
悲惨なのは現場の人だよね。
なんのメリットもなしに面倒見させられているのだから。

そもそも「企業に押し付けている」という感覚が
欠如しているような人間だから、
コイツになら家族として押し付けてもいいだろうと神様が判断したのかもね。





>要するに、企業へのタカリじゃん。

正解。

あと、大企業の社員ほど障害者と接点ないのが普通。
大企業ほど、障害者ばかり集めた特例子会社作って、
とりあえず法定雇用率をクリアするという、
身も蓋もないことやっているのが現実だから。

余裕のない中小企業は大変。
今後、従業員の数を49人以下にしようと首を切るところが出てくる。
景気が悪くなるだろうね。




「そんなに大変じゃない、知らないくせに」っていうのなら、
障害児手当て支給や税の優遇、減免、乗り物半額、医療費無料
すべて返上してからものを言え。




結構いた!?驚きだわ。
私の人生の中ではいなかったなあ>いきなり暴れる知的障害者

単なるDQNで「何見てんだよ」とかで暴れるみたいなのはそれなりにいたけど。
歌ったり独り言言ったりアナウンスしてる人は何度か見たことあるけど
暴れたりはしないし嫌悪感って程迷惑って感じでも無かったし。
まして障害者をよく知る今ではそれが「知的障害者」では必ずしも無い、って事を知ってるからなあ。

近所の変なおじさん系はいたけどあの人が知的障害者障害者なのかはわからん。
今現在近所にいるどなったり暴れたり子供に声かけまくってついてくるおじさんは
旦那によると昔からではなくアル中でおかしくなったらしいから知的障害者ではないし。




私も含めて未就園児とその母親達にとって、
近所のダウン症の小学生が恐怖の対象だったね。

たった1人でも、1回だけでも危害を加えられると、もうね。
幼い子供のトラウマになっても困るし、
もう出没する公園にしばらく行かなくなったりする。




健常児が相手なら、説教して言い聞かせることも可能だけど、
あれ相手ではね。




障害児は安価にサービスが受けられるとか言っている人がいるけど、
実態を知っているとしたらタチが悪いね。

予約取るの大変だから。
ショートステイなんか1年に1回入ればいい方だから。
重心児の施設なんかまず無理だから。




どんなに、相手に「共感できて」痛いと「理解できる」と力説されても、
だからといって、
じゃ、あれ産んでも平気ね、とは思わないな。
陽性でたら中絶します。
お仲間になってあげなくて、ごめんね。




ダウンだからじゃなくその親がそんな風に育てたから。

健常児だってしつけしなきゃ獣。

毒親やモンペによくいる。

健常だろうが障害が有ろうが結局子供がかわいそうな目にあうんだよ。




健常児はインストラクターに叱られたら、二度としないよ。
皆の前で恥ずかしい思いをするから。
しかし、ダ児は関係ない。
他人にどう思われようと気にしないからね。
六歳の健常児なら気にする。
なぜか大人女性用の更衣室に突撃するのが好きだった。
あれなんで?
もう一つ思い出した。
ショッピングモールの女性下着売り場の前で
ダ男張り付いてた。年齢不詳。
自分のスエットパンツの中に手を突っ込んで、なんかやってた。
すごく怖かった。




今朝NHKのニュースで、普通の保育園に通うダウン児の女の子が
冬休みの間中練習して縄飛びができるようになったという話をやっていた。
健常児の友達が練習に付き合ってくれたり、
すぐ飽きてしまうところを母親が根気強く練習させたり
跳べるようになった本人がすごく嬉しそうだったりと
まあ良かったね頑張ったねという感じの内容だったんだけど。
印象的だったのは、女の子が何かまずい事をしようとする度に
素早く腕を掴んで制止する母親の姿。
子供が小さいうちは皆そんなものなんだろうけど
この子の場合はこの先ずっとそれが続くのかもと思うと暗い気持ちになった。
あの様子見ただけでも自分には育てるの無理だなあと思ったよ。
それとも安心して目を離せる日って来るのかなあ。





>自分には育てるの無理だなあと思ったよ

ダウン児育てるのは絶対無理って人は、
羊水検査が陰性で産んだ子どもが他の障害を持ってたらどうするの?
多動のある発達障害児とかダウン児よりも大変だよ?
あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。





いったいあなたは何様ですか。
他人に向かって
>>あなたは子どもを産むのを止めた方がいいと思うよ。
などと、偉そうに。
あなたはどういうご立派な子育てをしたのですか。
若い人の意識など、557さんの言っているような内容が普通だと思います。
また、人間は異形なもの、異常なものを見た時、
危機感や警戒心を持つようにできています。
染色体の異なる人間を見てドン引きするのは当たり前の感覚です。
でも、産んだら愛情はきっとわくでしょう。自分の子供だから。
実際にもてあますのは、十歳過ぎてからです。
あの夫婦も番組では「美談」として扱われていますが
実際、10年後どのような状態になっているかは誰にもわかりません。
親も五十代になるのですから、随分気力、体力は落ちるし
今とは違っているでしょうね。





「障害児を育てるなんて無理!」っていう 考えの人は、
今の医療技術じゃ全ての障害児を回避できないから、
子どもは産まない方がいい。
それがあなたのため、子どものため、社会のため。





テレビに出てた出生前診断をして
ダウンの子を出産したばかりのお母さんも
実年齢42歳か43歳なのに余裕で50以上に見えたもんなぁ。

やっぱりどんなきれいごとを言っても苦労はしてるんだと思う。




マジレスみっともないけど書いとく。

何がしたいのかって言えば障害と現実に向き合わなきゃいけなくなった人に対して
本当に何の希望もないわけじゃないですよ、ちょっとだけ踏ん張って頑張れば少しは光がさしますよ、って言いたいだけなんだ。
お前の人生絶望だと書いてる奴等は実際には何も知っちゃいないんだと知ってほしい人が見てるかもしれないから。

仲間を増やしたいなんて馬鹿な事は全く考えてないよ。
もうこの先誰一人として障害児の母なんて立場にならないでほしいと本気で思ってる。
誰のおなかにも宿ることなく、それが無理ならせめて母の選択の結果の堕胎としてでなく
自然流産という形で単純な悲しみだけで終わってくれたらと心から思う。

でも、現実として産まれるんだよ。
そしてその絶望の淵で検索するとどれほどの2ちゃんの糞スレがヒットすることか。

見なければいいと思いながら見てしまう事、そこに書いてある事でどれだけ絶望が深くなることか。
そしてそこに暗闇だけじゃないですよというレスにほんの少しの希望を見つけられた時の
PCの前で泣きじゃくった気持ちも経験者にしかわからない事はわかってる。

だから別に障害者嫌いのあなた方は気にしないでいてくれればいいよ。




金持っている奴が、全部自分でコスト持つというのなら
好きに福祉ごっこしてても誰も文句は言わないんだけどね。

けど、例のブログ主も含めて、言い分は、

「障害者向けのキッザニア作れ! もちろん費用は全部オマエラ持ちでな!」

というのだからw
本当のキッザニア利用している家族は、サービスを受ける受益者として
料金払っているのにw

社会がより高度に効率化をめざし、
よりエコの方向に進化することを目標とすると、
知的障害者ができるような仕事は、
ビジネスのフレームワーク上からはまっ先に削減対象なんだよね。

まぁ、まだキッザニア作って隔離するのなら、まだいいほうなんだけど、
ノーマライゼーションの名のもとに、肩を並べて仕事しろっていうのは
まじで狂った左翼思想としかいいようがないw





コピー用紙の補充とか簡単な掃除とか
しかできない知的障害者だと
将来働く場がないだろうね。





おおむね同意。

テレビ出てた人のブログ見たら、
IT化が進んでも絶対、単純作業は残ると言っているが、
IT化が進むってことは、ペーパーレス化と
ノマドワーキングが進むということ。

紙はすべてなくなるとまでは言わないが、
ネット使って、自宅やカフェなど、どこでも仕事できる環境になったら
紙の需要が減るどころか、都心のオフィス需要が減る。
郵便のような紙を媒体にした情報の送受信も、
ネットで済ませるのが当たり前になる。

そうなると、知的障害者がコピー用紙を補充する場所も
不要な紙をシュレッダーする場所も、掃除する場所も、
オフィスに来る郵便を仕分けする場所も将来は減ってしまう。

今生まれたダウン症児が成人する20年後に、
オフィス環境がどうなるかは想像でしかないが、
知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない。





>知的障害者ができそうな軽作業の類は激減して、
>普通の会社に就職しようとすると、就職難になるのは想像に難くない

おそらく20年後は今以上に障碍者を多く雇用せざる得ない法律ができるだろうね
そういう簡単な仕事は障碍者に振られてその分あまり能力がない健常者は
椅子取りゲームで負ける事になるだろうね

今のところ障害者雇用も全体の5%もないんだろうけど、これが10%、20%と増えていったら…




>英国では国と大学が協力し、89年からイングランドとウェールズ地方で
>妊婦が出生前診断を受けた後の動静を国として分析している。

>10年の調査では国の検査後に羊水検査を受けるなどして、胎児がダウン症と>出生前に
>確定診断された1021人の妊婦では、92%にあたる942人が人工妊娠中絶を選んでいたという。
>
>一方、元々検査を受けなかったり、確定診断を受けても出産を選んだ妊婦もおり、
>同年には計715人のダウン症の赤ちゃんが生まれていた




堕胎するのも産むのも悩んだ上での親の選択。
子供のための選択ではなくあくまでも親のための選択。

堕胎するのも産むのも批判や他人が良し悪しを判断してはいけないよね。
自分の考えとは違ってもどっちも間違いとは言えないだろうから。

ちなみにみなさんはダウン以外の異常はどこまで許容範囲?
13とか18なら逆に産むって人もいるよね。
性染色体異常はどうする?
手足の欠損は?
内臓疾患は?




先進国では医師が出生前診断の存在をきちんと説明するのが当たり前で、
高齢の場合は義務付けている国すらあるというのに日本では…

検査の存在を紹介せず隠すことを呼びかけるのではなく妊婦の自由意志で
団体の言い分を聞いてもらえるよう呼びかけるのが筋でしょうに↓
www.jdss.or.jp/info/201208/youbou.pdf
>胎児の遺伝子診断が高精度で一般の検査同様に血液検査で同じようにできるからとい
って妊婦に紹介されたり実施されたりすることには、当事者団体として強く異議を申し
立てます。




野田聖子だとかお腹の中の子はダウン症の人みたいに不妊&高齢で出産した人って
先天性障害児の産まれる割合いがすごく高いイメージだな
東尾理子って運がいいね





スポーツをやっている身体だと、身体年齢は5歳くらいは違ってきますよ
昔スポーツをやっていて今は全然、となると逆に普通より老ける位ですけど
経年劣化というのは人間にもありますが、乗らない自転車、住まない家、
そういったものは経年以上に劣化しますからね

だから30まで未婚で希にしかパートナーが居ない人は不妊が多くても
ずっと決まったパートナーがいて関係をもっていて30過ぎて作る人は余裕です
やりすぎや相手が複数では良くないですが独りと月に数回くらいは健康的です




診断の存在を知らせないよう活動する事による被害の大きさに比べれば
悩みのある状態での診断なんて問題が無いに等しい
診断を受けるかどうか決めるのも子の両親、その後を決めるのも両親

他人(障害者団体)の要望のせいで、診断の存在を知らず
本人が本来望むはずの決断ができなかったらその他人が全てを償うべき





実際にそんな要望をどんな団体がどこに出したの?

なんか当然のように「検査を隠す活動してる」「ダウン団体黒幕論」を言うけど
出したとして実際の書面の文面はどっかにある?
見てみたいんだけど。

だいたい、本気で羊水検査を知らない妊婦なんているのかなあ?
そこまで無知になれるのは逆に相当な努力とスルー能力が必要な気がする。
まあ、自分にも本当に可能性があると知らないor実感してない妊婦なら多いと思うけど。




でも新型検査は若いと陽性的中率めちゃ低いよ?
そんな検査なのにスクリーニング化していいの?




日本もこの不景気、少子高齢化で経済は逼迫している。
ゆえに、一人当たりの障害者手当てを減額したらいい。
そしたら
あの人達も「障害者増えたら一人当たりのもらいが少なくなるから損だ」
と思って
出生前診断に賛成するかもよ。




まず変な規制のせいで海外に検査を出して高くなる現状を打破すべきだね
国内で検査できるよう働きかけ、変な理由で反対する自称「倫理」関係者に
影響力があるなら吊るし上げてでもそれを消していかないと




そもそもエイズ検査や癌検査は自分の体について&病気の検査であって
黒が出たら治療も含めてものすごい体制が整ってるでしょ?
エイズで重要な問題になるのは家族間の感染、胎児への感染の方だと思うよ。
そのための検査だし、話をすり替えすぎ。

あと、実際に黒が出たことがあるからどれだけきついか実際に知っていて
カウンセリングの重要性が心からよくわかってるんだよ。
へたすると次の妊娠なんて考えられなくなるどころか旦那に触れられるのすら嫌になる可能性のある事だよ。
うっかりするとそれこそ人生オワタになりかねん。

結果が出てからの方がいっそ楽なんだよ。
あとはどうするか考えるだけだから。
その間どうするのか、胎動なんかも感じるようになって
放置されてたらいろんな意味で耐えられない人が出るかもしれない。
だから産婦人科学会もカウンセラーがいる施設での検査に留めてるんでしょ。





妊娠中、エイズ検査で陽性でたら、
確定検査で結果出るまで死ぬほど悩むのは一緒じゃない。

100%母子感染を防ぐ方法はないし、
今後夫婦関係を続けられるかもわからなくなるのだから、
クロが確定したら堕胎する人も結構いそう。





エイズ検査は献血でもしてりゃ普通何度かしてるもんだし・・・。

身に覚えがあるなら妊娠前に検査をしろとしか。





そういえばエイズ検査はいきなり確定検査であって時間差は無いよ。
結果出ましたあなたエイズです、胎児への感染を防ぐためにこの薬を飲みましょ、って流れが既に確立してる。
ついでに母子感染を防ぐある程度確実な方法が確立されてるから今は産む人の方が多いらしい。

実際に検査で陽性の人は年間30人程度らしいけど。





トンデモないバカがいるね。

ttp://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/post_4c5c.html

これを読めば、妊婦のエイズ検査の偽陽性問題は、
新型出生前診断とそっくりということがよくわかるよね。





>エイズ検査年間30人は疑陽性を入れての事みたいね。

相変わらず適当なレスというか、
ウソの書き込みを繰り返すのが悪質。

そもそも、限られた施設例で、陽性例84件と書いてあるのに
何を言っているのだか。

新型検査、エイズ検査、両方とも特異度が99.9%
妊婦のエイズの罹患率は0.01%、ダウン症は0.1%
つまり、100万人中99万9900人が非エイズであり、
100万人中99万9000人がダウン症児を妊娠していないとする。

しかし、両方とも特異度99.9%の検査だから、
このうち、999.9=約1000人がエイズ検査で偽陽性とされ、
999人が新型検査で偽陽性とされる。

偽陽性とされる人の規模は、ほとんど同じ。
バカは簡単な計算すらできないから、このことがわからないw

なのに、一方の検査は放置しろ、
一方の検査は厳格に運用しろとうるさい。
この矛盾が笑えるw





ごめん、誰も踏んでないリンクは踏まないことにしてるから
ご紹介の内容は見てないの。
じゃあ、馬鹿な私が計算すると無駄だから実際の陽性人数を教えてくれる?

で、何も矛盾はないんだよ。
単なる必要性の問題。

実際にエイズ陽性と判定された人はその瞬間から病院の患者となり
2次感染を防ぐためにも事細かに日常生活で気を付けるべきことを知らせてもらえ、
胎児への感染を防ぐための治療方法(確立済み)もきちんと説明され、
その他の体調の異常に関しての検査、定期的なチェック、帝王切開の予定まできちんとフォローされるでしょ。
患者のメンタルのフォローは当然医者と看護師の職務に含まれるからやってもらえる。

ついでに偽陽性の結果が出たらその足で確定用の血液検査をして1週間後には結果が出る。
実際には違う結果が出ると知らされての一週間、このまま死んでしまいたいとまで思いつめる人はまれなはずだし
それについては病院のフォローを求めることが出来る。

一方、新型で実際に陽性が出た1500人(疑陽性の人数はあなたにお任せwプラス1000人か?)は患者ではない。
母体には何ら問題が無く、出来ることと言えば普通の妊婦と同じようにお体お大事に、程度。
もちろん、胎児の治療もその時点では出来ることはないし確定診断ではないためなんらのフォローも受けられない。
単にあなたのおなかの子が障害児である可能性は99%ですよ、と宣告されるだけ。
で、普通の妊婦健診が2~3回程度あるかな?それで2か月間だよ?
その間におなかは大きくなり、胎動も始まる。
病院に相談してもまだ確定ではありません、障害由来の堕胎は認められていませんの一点張り。
あなたは何のフォローもなく耐えられる?




他人の不幸を期待しているのさ。
人生にはいろんな困難、不幸があるけれど
こればかりはどんなに努力しても治らないし、どうしようもない。
時間とともに苦労は増すばかり。
自分だけこんな絶望の人生送ってる、という鬱憤を
他人が不幸になるのを見てはらしたいのさ。
出生前診断を他人が受けたり、中絶するのに対して
あかの他人が異常に罵倒し攻撃するのは
他人が不幸を回避するのが悔しいからだよ。




二重瞼、小顔、豊かな表情…
ダウン症って結構いいところあるんじゃない?
でも声が苦手だわ
カエルのようなガラガラ声で二重に聞こえる
ダウン症特有なんだよね




>>何をもって甘いもんじゃない、ぬるいもんじゃないって言ってるのか

どんなに親が努力しても治らない、成人しても糞尿垂れ流しの世話、
異性に抱きつくのを止められない、働けない、生計立てられない、将来を考えると苦しくなる、
親が死んだ後、きょうだい、親戚に迷惑かける、
毎日むなしい、希望がもてない。





こりゃまた偏見&悪意に満ちた羅列をどうもw

糞尿垂れ流しについてはなにと間違ってるのか知らんが全くの勘違いですよ。

異性関係は昔は教育そのものをしていなかった(問題は無いとふたをしていた)ので知らないけれど
今は6歳頃から異性に気安く触ってはいけないというのを徹底して教えているので
今学生の子達はまず大丈夫だと思う。

将来を思って苦しいのも希望が持てないのも今出来る限りをしていると
結構どうにかなると思えるもの。
でも、あなたみたいな人がささやかな希望や望みも叩き潰そうとするから
やっぱり辛くなるんだろうね。

親が死んだ後に関しては自分が看取れたら一番だけどね。
そもそも借金抱えてる毒親あたりの対応と混同してない?
兄弟や親戚に面倒見てもらうなんてまずないよ。
親自身が「面倒を見させよう」とか思ってたら話は別だけどね。

兄弟に関してはあなたみたいな人がいなければ辛い思いが段違いに減るのにと痛切に思う。
本当に心からそう思うよ。





「今は教育してるから異性については大丈夫」ってあなた、頭大丈夫ですか?
突然、異性に抱きつくなんてよく見るし自分もやられたことある。
親は「〇ちゃんは、人なつっこいのよね、誰とでもお友達になりたいのよね」
みたいなことを言ってごましてるけど
あれ、健常者がやったら犯罪だからね。




うちで雇ってるダウンは、
人のモノを盗ったり、壊したりしても、
絶対に認めない。シラを切り通す。
それが現行犯であっても。
最終的に親を呼び出して話をする事になる。
もう10回ほどこういった問題起こしているが、
その場は涙ながらに反省しても、その後何度も繰り返すのが現状。
うちの会社はグループ全体では、
障害者雇用枠のうちダウン症に限ると約15名程の雇用があるが、
ほかの拠点でも問題起こしても素直に謝る事は殆ど無いそうだ。





こういうケースって、健常者なら解雇という社会的制裁を受けるのに
障害者特権のおかげで居座っているんでしょ
その時点で適正な制裁を受けない危険な種類の人間ってことになるよね
区別しなきゃ


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