【小保方手記】「印税に心売ったか!?」小保方手記に憤怒の声 理研で回し読みされたメディア〝実名暴露〟

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 「混入犯に仕立て上げられた」「悪の象徴にされた」…。ときに激しく、ときに文学的
な表現で赤裸々な心境を書き連ねた手記。STAP細胞をめぐる一連の騒動の当事者だっ
た理化学研究所の小保方晴子元研究員が講談社から出版した「あの日」の内容に、反響が
広がっている。騒動を謝罪しながらも、実験の一部は再現できていたと主張。さらに「取
材攻勢は殺意すら感じさせる」などと毎日新聞やNHKの記者の実名を挙げての批判も飛
び出し、インターネットの電子書籍販売サイトで一時、1位にランキングされた。騒動に
巻き込まれた理研では、関係者が「関心ないといえば嘘になる」と明かす一方、「印税に
心を売ったのか」と憤怒の声も渦巻く。精神科医は文面から「強い自己愛」を指摘するの
だが…。

謝罪、そして潔白主張

 小保方氏は手記の冒頭、「はじめに」として「STAP細胞に関する論文発表後、世間
を大きく騒がせたことを心よりお詫(わ)び申し上げます」と謝罪。その一方、「人生を
やり直すことができたとしても、私は研究者の道を選ぶ」「自分なりに一生懸命に実験に
取り組んできた」「誰かを騙(だま)そうとして図表を作成したわけではない」「一片の
邪心もありませんでした」と身の潔白を強調した。
(略)

■精神科医「非常に強い被害者意識」
(略)
 精神科医の片田珠美氏は「一読して感じたのは、非常に強い被害者意識」と強調する。

 小保方氏は、STAP細胞の論文をめぐる疑惑が深まり、理研などの調査が進む過程に
ついて、以下のように振り返っている。

 「調査委員たちの質問はだんだんと高圧的なものへと変化していった」「私が返答に窮
すると薄ら笑いを浮かべる調査委員もいた」「著名な先生たちに追及され、嘲笑される恐
怖に、思考力が低下し調査に耐えうる精神状態でなくなってしまっていた」…。

 今回のように、騒動の当事者が手記を発表する心理について、片田氏は「一般的に、自
己顕示欲と承認欲求に突き動かされていることが多いが、今回は『私は悪くない』と正当
化したいという欲望も強いように思われる。いずれも強い自己愛に由来する」と指摘する
のだ。
(略)

■毎日記者を名指し批判、〝陰謀論〟も…

 過熱報道を繰り広げたメディアへの反発も大きい。
(略)

 一連の騒動の結果、同センターは大幅に縮小され、名称も変更されるなど、大きな影響
があった。この関係者は「なぜ、今こんな本を出すのか疑問だ」と手記の出版に不快感を
示し、「私たちとしては、粛々と研究を進めるしか再建の道はない」と述べた。

 別の理研職員は「個人で買うのは嫌なので、職場で一冊買って回し読みしている」と告
白。「小保方氏がどんな弁明をしているのか知りたい」とする一方、「自殺した笹井さん
の遺族の気持ちを考えたのだろうか」と首をかしげる。そのうえで「研究者として理研に
戻ることは、二度とないだろう。しかし、それでも印税に心を売ってしまったのか」と憤
った。

■科学史や社会学の観点では「貴重な資料」?

 名指しで批判された若山氏の心中は穏やかでないことは容易に想像できるが、「取材対
応は控えたい」としている。小保方氏との泥仕合には応じない選択といえる。

 科学研究に詳しいサイエンス作家の竹内薫氏は、小保方氏について「経緯はどうあれ、
論文でメーンの著者になれば内容に責任を負うのが科学の世界の常識。それが分かってお
らず、子供じみていると言わざるを得ない」と科学界の意見を代弁する。

 STAP細胞の問題は多くの研究者が「すでに科学的に否定されており、もう終わった
こと」と受け止めており、今回の手記についても冷ややかな見方がほとんどだという。竹
内氏も「若山氏らに陥れられた」とする小保方氏の訴えについて「そんなことをして誰が
得をするのか。わざわざ小保方氏を陥れる理由がない」と指摘した。

 そのうえで「この騒動によって(笹井氏という)1人の命が失われている。小保方氏
は、その事実をどう受け止めているのか」と首をかしげる。

 ただ、「科学史や社会学といった観点からは貴重な資料かもしれない」とつけ加えた。
大きな科学スキャンダルの当事者が心境を書き残した点で、後の研究者にとって意味があ
るということだ。

 なんとも皮肉な指摘を小保方氏はどう感じるだろうか。

産経新聞:http://www.sankei.com/west/news/160209/wst1602090006-n1.html


8:2016/02/10(水) 02:26:52.44 ID:

>>1
片玉なんて名前つけた両親の心理分析結果を聞きたい


112:2016/02/10(水) 05:44:12.60 ID:

>>1

これも典型的な集団低能殺人大学早稲田記者の記事
小保方の肩書にかならず「理化学研究所」と書き早稲田卒とは書かない
絶対に早稲田の問題に触れない

早稲田を守り全部責任をなすりつけようという早稲田マスゴミ全員のメディアスクラムの特徴
これで笹井さんを殺した
典型的殺人記事産経新聞なんてさっさと潰れていい


129:2016/02/10(水) 08:26:07.12 ID:

>>1
個人で買うのは嫌だから、職場で一冊買っただと?
国税で買うなよ。





157:2016/02/10(水) 10:01:55.77 ID:

>>1
ド腐れ晴子は、人間のクズ。

畜生未満の池沼劣等生物。

この金欲に塗れた嘘つきが生きていけないよう、徹底的に叩きのめせ。


163:2016/02/10(水) 10:10:09.83 ID:

>>1
失礼な元同僚達だな

元々オボちゃんに「(研究者としての)心」なんてなかっただろうが


224:2016/02/10(水) 11:48:54.91 ID:

>>1
STAPの真偽は知らんが理研が利用しようとしてまずくなったらトカゲのシッポ切りで全責任を押し付けたのは事実だろうが
被害者ヅラすんなよ


234:2016/02/10(水) 11:55:12.66 ID:

>>224
理研が最大限利用しようとしてたのは事実だが
小保方の責任は「トカゲのシッポ切り」で擁護できるようなもんじゃないぞ

化学実験に「嘘」を持ち込んだ責任は極めて重い

理研の責任は、単純な嘘にすっかり騙された責任
嘘の大発見を最大限利用しようとして政治的に動いてた責任
真相追求をすべき立場なのに中途半端で終わらせた責任

うん、理研の責任も結構重いな


249:2016/02/10(水) 12:01:22.86 ID:

>>234
それが日本にもSTAPが完全な嘘とは言い切れないと証言する科学者がいるらしい
青山が虎八で言ってた


275:2016/02/10(水) 12:31:38.09 ID:

>>234
>化学実験に「嘘」を持ち込んだ責任は極めて重い

今までどんだけ、論文不正で告発されてると思ってるんだ?小保方事件で世間一般が
ようやく気づき始めたというだけ。日本の科学は腐りきってるぞ。特に大型予算を
長年もらってる理研のような組織は、ばれてないだけで日常的に行われていると考えた方がいい。
だから、理研は関係者の処分に及び腰なんだよ。自分に降りかかる話だからな


780:2016/02/12(金) 00:01:10.31 ID:

>>234
日本の大学、研究社会は腐ってるよ
トンデモ論文、箔付けだけ名義貸しの出版なんてあたりまえ


291:2016/02/10(水) 12:43:18.39 ID:

>>1
>わざわざ小保方氏を陥れる理由がない

おだてて調子に乗らせて、あのおっぱいといちゃつきたかったとか言う理由ならあるだろ
あと>この騒動によって(笹井氏という)1人の命が失われている。小保方氏は、その事実をどう受け止めているのか

笹井っていう有名な人が自殺したのをなぜ小保方の所為だというような非難をするのかこいつは
自殺したのは自殺した人間に後ろめたいことがあったからだろ、なんでも自殺したらその人間を美化するアホな考えをサイエンス作家とか言う人間が持ってることのほうが首をかしげるわ


334:2016/02/10(水) 13:23:47.73 ID:

>>1
竹内薫さん、同級生の茂木健一郎くんは言動が子供じみてたり、本の内容がオカルトめいてたり、過去に税金の支払いをほったらかして事件になっていたりしてますがあれはいいんですか(笑)


340:2016/02/10(水) 13:47:01.28 ID:

>>1
生きるためには銭が必要というのを、
理研が示したじゃん。
小保を売っても自分たちを保守したくせに


341:2016/02/10(水) 13:50:25.22 ID:

>>340
そもそもあんな馬鹿詐欺師を採用したのが間違いだが、処分としても軽すぎ。


350:2016/02/10(水) 14:01:43.22 ID:

>>341
理研側の人間の処分が甘すぎるわな。


486:2016/02/10(水) 19:13:25.79 ID:

>>1
オボちゃんが非常に強い被害者意識と自己愛なんて、
別に精神科医でなくても分かるってwww


508:2016/02/10(水) 21:10:28.69 ID:

>>1
金に困ってるんじゃね?


510:2016/02/10(水) 21:17:32.37 ID:

>>1
若山逃げんなよ


572:2016/02/11(木) 02:39:39.15 ID:

>>1
メーンの著者ってw


659:2016/02/11(木) 14:35:40.14 ID:

>>1
過熱報道って言うけどそれだけSTAP細胞が凄かったんだろ


714:2016/02/11(木) 16:10:43.31 ID:

>>1
あらためて小保方はクズだと思ったわ
どんだけ周りに迷惑かけてんだよ
しね!


729:2016/02/11(木) 17:59:54.19 ID:

>>1
某の株価を一時的に上げるためにオボちゃんが操り人形になったんでしょ?
和歌山と自殺したのが全部知ってるよ
彼らに圧力かけたのもいるわけだしね


733:2016/02/11(木) 18:26:52.75 ID:

>>1
おおっ、双方情緒的だなー
ドロドロ感はまだまだ続きそうだな

そろそろ新聞も明記しろよ
この作品は作品であり、新聞社による編集行為を伴います


769:2016/02/11(木) 22:32:01.91 ID:

>>1
>科学研究に詳しいサイエンス作家の竹内薫氏は、小保方氏について「経緯はどうあれ、
>論文でメーンの著者になれば内容に責任を負うのが科学の世界の常識。

だから実験のメーンは若山だろが!
内容に責任を負うのも若山だろが!

この竹内薫氏は矛盾しているぞ!笑

つまり若山には未だに説明責任があるということだよ


772:2016/02/11(木) 22:38:31.51 ID:

>>769

コレスポンディング オーサーでググれ。


786:2016/02/12(金) 00:52:04.15 ID:

>>769

竹内薫は東大大学院を修了した理学博士だぞ、お前高校は出てるのか?
科学研究の世界を知らないんだったら、口を出すな、恥をかくぞ。


817:2016/02/12(金) 11:12:50.55 ID:

>>1
なぜに、理研一党が被害者ヅラ???

被害者は、税金を無駄使いされた国民。
理研は、国民に対してと、小保方側へ全責任を押し付けた加害者側です。


923:2016/02/12(金) 21:38:05.61 ID:

>>1
真実がどうなのかについて語る知識も資格もないが、精神科医の意見だけちょっと気になった

「非常に強い被害者意識」 というが、それってオボは被害者ではなく犯人であるという前提でもの言ってるじゃん
本当の被害者がいだく諸意識を「被害者意識」とは普通言わないよねえ


2:2016/02/10(水) 02:17:53.08 ID:

芥川賞こいつでいいな


69:2016/02/10(水) 04:17:00.54 ID:

>>2
つまり私小説ってことか?


165:2016/02/10(水) 10:21:04.05 ID:

>>69
話題性あって、金搾りとれる本ならおkでしょ


347:2016/02/10(水) 13:59:43.60 ID:

>>165
それ本来は直木賞や(笑)
火花のせいでそゆな印象みんな持ち始めたが流行作家の太宰が死ぬほど欲しがってたくらい権威ある賞だったんだで、、、本来


270:2016/02/10(水) 12:24:09.75 ID:

>>2
ゴーストライターなんで無理


492:2016/02/10(水) 19:27:42.31 ID:

>>270
それ言っちゃあ過去のだってw


576:2016/02/11(木) 03:42:53.14 ID:

>>492
過去のってどれよ


303:2016/02/10(水) 12:55:38.07 ID:

>>2
イグ芥川賞があったら即決


494:2016/02/10(水) 19:55:39.48 ID:

>>2
SF作家でも受賞できるのか


529:2016/02/11(木) 00:29:54.37 ID:

>>494
円城塔あたりが書いてるジャンルは
SFと呼べるんじゃないか?


513:2016/02/10(水) 21:25:24.03 ID:

>>2
悪他川賞


582:2016/02/11(木) 06:38:33.18 ID:

>>513
芥の意味を調べてみよう


592:2016/02/11(木) 08:27:09.78 ID:

>>513
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・` ) と ノ
u-u(l    ) (   ノu-u
     `u-u’. `u-u’


554:2016/02/11(木) 01:29:13.86 ID:

>>2
話題になればなんでもいいで賞になってるから丁度いいね
芥だし


16:2016/02/10(水) 02:40:38.86 ID:

境界性人格障害者と反社会性人格障害者(サイコパス)は本が割とあるけど、あからさまな自己愛性人格障害者が自ら書いた本は無いから、その意味で大切?

佐村河内、遠隔片山もいつか書いたら読むかも

小保方のも佐村河内のも、絶対買わない

図書館で借りて


19:2016/02/10(水) 02:45:57.41 ID:

>>16
パーソナリティ障害な
お前さんが知らないだけで、類例は山のように出回ってるよ


25:2016/02/10(水) 03:00:42.76 ID:

>>19
パーソナリティ障害のお前さん
お前さん?

パーソナリティ障害爺が自己紹介?


35:2016/02/10(水) 03:13:42.46 ID:

>>16
『新しい国へ』
『美しい国へ』
『日本の決意』


52:2016/02/10(水) 03:41:41.14 ID:

安倍さんは人格障害者ではないよ
自己愛パンパンだけど被害者意識がそう強くなさそうだもん

全く2chの人は…
自分で誰かの面倒みましたとか、苦労したことが無いのに簡単に「アスペ、アスペ」とか、発達障害も人格障害も何もかも糞味噌一緒くた
>>35: 02/10(水)03:13 ID:5fxQIec10(1)AAS
>>16
『新しい国へ』
『美しい国へ』
『日本の決意』


20:2016/02/10(水) 02:47:50.44 ID:

印税と原稿料で推定1000万円ゲット。
フィリピンにでも移住すれば楽に暮らせるな。


22:2016/02/10(水) 02:50:59.64 ID:

>>20
そんな事しなくてもあいつの実家は金持ちじゃなかったっけ?


166:2016/02/10(水) 10:26:30.07 ID:

>>22
と言っても親父さんは元三菱韓国で単なるリーマンだし、
母親は大学教授で子供は捏造女含めて三人いるからな


220:2016/02/10(水) 11:42:55.70 ID:

>>20
最終的に1億は行くな
まだまだ続く
2冊目も有るぞw


533:2016/02/11(木) 00:35:49.79 ID:

>>20
1冊ヒットしたくらいでそんなもうからんやろ


21:2016/02/10(水) 02:50:11.34 ID:

STAP細胞が無いことは科学的には立証されてる
悪魔の照明という言葉が好きな人にとっては証明不可能なんだよな
悪魔の証明は極めて特殊な場合にしか成り立たない論理学の言葉遊びなのに


24:2016/02/10(水) 03:00:30.62 ID:

>>21
>極めて特殊な場合
これ、ダウトだな。

何か勘違いしてるみたいだが、

何らかの方法などが存在することを立証することを、
その失敗により不履行となり立証が失効しただけ。

不履行に抗弁権が掛かっていて、
抗弁するか取り下げるか決める段階で
やっぱりまたモメただけ。(たぶん予算の都合)


54:2016/02/10(水) 03:45:37.50 ID:

>>21
その辺を言い始めるとまたありまぁす厨がやかましいからやめてくれ。
存在するか存在しないかは問題じゃない。多分無いけど。理論は全然斬新でもなくて超昔からあるアイデア。この捏造女が突然捏造論文で「できちゃいましたー」とかいい始めたのが問題。
ってことをはっきりさせとかないと。


231:2016/02/10(水) 11:52:17.46 ID:

>>21
アホか
STAP細胞が無いことは科学的には立証されていない
STAP細胞がある事が科学的には証明されて無いだけ
そういうことの解らないアホが悪魔の証明ガーとか
アホ丸出しだな


241:2016/02/10(水) 11:57:54.26 ID:

>>231
アホで申し訳ありまへんm(._.)m

幽霊も科学的見地から証明しようと試みても証明できないのは何故でしょうか?


257:2016/02/10(水) 12:08:18.51 ID:

>>241
無い可能性が非常に高いからだw
しかし証明を試みた回数がSTAPに比べて桁違いに多いからなあ
STAPは幽霊よりは実在の可能性は高いぞw


277:2016/02/10(水) 12:33:18.82 ID:

>>257
笹井芳樹が言ってた。

STAP細胞は容易に再現できなくともSTAP現象は研究資料としては捨て難い。

幽霊もSTAP細胞も悪魔の証明と同じやろ。


283:2016/02/10(水) 12:37:59.53 ID:

>>277
>幽霊もSTAP細胞も悪魔の証明と同じやろ。
全然違うな
無いと証明できないから有るという主張じゃ無いんだから


314:2016/02/10(水) 13:03:09.39 ID:

>>283
だから、「STAP現象は研究資料としては捨て難い」、と。

笹井芳樹ほどのトップエリートが苦し紛れでSTAP現象の有力性を訴えたが、冷静になってよくよく考えたら妄想に取り憑かれた理想論を唱えただけ。

そして、笹井本人は自殺にまで追い込まれた。つまり、笹井自身の胸に秘めた欲望と妄想が混在して間違った方向で実現しようとした結果となった。

>>277 :名無しさん@1周年:2016/02/10(水) 12:33:18.82 ID:Jdp5BCjN0
>>257
笹井芳樹が言ってた。

STAP細胞は容易に再現できなくともSTAP現象は研究資料としては捨て難い。

幽霊もSTAP細胞も悪魔の証明と同じやろ。


320:2016/02/10(水) 13:07:06.87 ID:

>>314
>幽霊もSTAP細胞も悪魔の証明と同じやろ。
全然違うな
無いと証明できないから有るという主張じゃ無いんだから


344:2016/02/10(水) 13:55:30.41 ID:

>>320
STAP細胞は妄想が創り出した産物だろ。

STAP細胞は現実に存在している細胞を根拠にして新たな変化へと誘導しようと試みたが、理論的に不可能な現象だと証明された。

つまり、妄想に取り憑かれた想像の産物は証明できない。これが悪魔の証明。


345:2016/02/10(水) 13:58:30.27 ID:

>>344
論点の解って無い馬鹿だな
これの意味すら理解できないのか

>無いと証明できないから有るという主張じゃ無いんだから


390:2016/02/10(水) 15:09:54.52 ID:

>>345

お前の低脳さにはこっちとらもびっくら驚いた、論点に拘り過ぎて肝心かなめの相手を見抜く能力が欠如している。

それがいわゆる世間でいう馬鹿である証拠である。

無いと証明できなければ、つまり物質間(細胞同士)で相互作用が起こらなければそれは無いに等しい。

無いものをあるという仮説を証明できなければ、現実には存在しない可能性の方が高い。

そのようなツマラン考えに囚われる奴は低脳が陥りやすい軌道修正さえ不可能な詭弁を唱えるアホ。


644:2016/02/11(木) 13:20:48.33 ID:

>>390
まだ馬鹿が喚いているのか
お前が言ってるのはこれとは最早関係ないことだろ

>無いと証明できないから有るという主張じゃ無いんだから
自分の思い込みを言うだけならどこか他で言ってろマヌケ
>無いと証明できなければ、つまり物質間(細胞同士)で相互作用が起こらなければそれは無いに等しい。
だから有ると言う主張じゃないと言ってるだろうが
この馬鹿


573:2016/02/11(木) 03:08:51.58 ID:

>>231
いやいや、STAP細胞が「小保方が指定した条件下(弱酸性等)で初期化する細胞」と定義するならば、
「無い」ということが立証されてるけど?


27:2016/02/10(水) 03:01:43.22 ID:

理研は被害者ではないだろwww
予算目当てで小保方を招き入れたくせに
よく言うわ!
末端の研究者は迷惑してるというけど
当時の責任者に聞けよwwww


50:2016/02/10(水) 03:41:02.88 ID:

>>27が正論

スタップ利権に目が眩んだ理研は小保方を避難する立場にはない


55:2016/02/10(水) 03:47:25.74 ID:

>>27
ポートアイランド跡地の件か?
あれが実現していたら末端の研究者にも恩恵があったんじゃね?
てか日本にとっても利益になったと個人的には思ってる

問題は、こういうパンダに打ち上げ花火を用意させなきゃ予算が下りない国の仕組みだろ
失敗ばかりして成果が上がらない理系の技術者は金食い虫のごくつぶしと言い放つ財務省の役人とかさ
科学の世界は失敗の積み重ねなのにその辺全然理解してない


730:2016/02/11(木) 18:11:10.63 ID:

44 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/22(土) 23:20:01.06
>>27
上田ラボは幹細胞研究開発棟2階E203

http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/contact/

カッシーナが納品されたのは幹細胞研究開発棟2階居室
https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

ブレゲの宣伝記事の取材で上田が座っているのはカッシーナ
http://goethe.nikkei.co.jp/fashion/watch/130926/


46:2016/02/10(水) 03:32:02.19 ID:

化学系の学部だったが、初めて研究室に入って
研究を進める上で大事なことを教授に尋ねたとき
まだ若かった俺は「幅広い知識」とか「常識に縛られない閃き」とか
その類のことを期待してたのだが、教授は一言「再現性」って仰った。
まだ自分の事だけしか考えないようなヤツだった俺は
その言葉を聞いた時に単に「ふうん」って思ってしまった。
時が過ぎ今ではすっかり普通のサラリーマン生活だが
いまは先生が何故最初にそれを仰ったのか、その意味がよく分かる。
人間一人で仕事をしてるわけじゃないんだよね。


51:2016/02/10(水) 03:41:11.28 ID:

>>46
それが科学なんだよね
近道は無し


58:2016/02/10(水) 03:50:49.55 ID:

>>46
良い先生を持ったな。
そんなマジメで地道に実直にやってる研究室には光も当たらず予算ももらえず、とにかくハデでハッタリで回してる研究室はニュースにもなるし予算も貰えるというこの不平等感。
オボケースでもここまで大騒動になってなかったらかるーくニュースにして予算がっぽりもらってたんだろ?
こーいうのって日本だけの特徴かねぇ?


352:2016/02/10(水) 14:03:52.34 ID:

>>58
死んじまった笹井がなぁ
元は天才で若くして京大教授になるくらいだったのに山中らに周回遅れ食らって焦ってたんだろうね

小保方は早稲田出身だし研究より枕のが早いと気づいていたのかも
笹井は勿体無いことをした
たとえ山中に負けててもいつかは並べた可能性あるのに


379:2016/02/10(水) 14:36:54.55 ID:

>>352
周りから見たら充分トップに君臨してたのにね。
競争心は大切だけど、自分の中でどこか落としどころを見つけて制御できないと
裏目に出るわな。


399:2016/02/10(水) 15:18:58.88 ID:

>>352

そういう早稲田ますごみの作ったしょうもないストーリーを受け入れなくて位はいけないぐらい君は腐っているんだね


435:2016/02/10(水) 17:17:43.14 ID:

>>399
お前は明大生か(笑)


70:2016/02/10(水) 04:20:01.60 ID:

>>46
俺んとこの教授はとにかく再現性を無視する。何回か実験やらせて、たまたま
うまくいくと、そこで実験をやめさせて、そのデータだけ使って論文にしちゃう。
小保方さんも真っ青だが、とにかく実験はやってるしデータもきちんとあるので
小保方さんみたいにばれない。これでネイチャーに論文発表した。自閉症の薬で
一時期話題になった教授


71:2016/02/10(水) 04:22:41.29 ID:

>>70みたいなのが多すぎるよ

再現性ないと意味ないのに


170:2016/02/10(水) 10:29:47.19 ID:

>>70
小保方は論文に書いてるような実験すらしてなかったからな
何せ細胞をつける酢の作り方すら嘘っぱちだったのがわかったわけだから
これで税金からおおよそ年収1000万プラス小保方の裁量で自由に使える研究費2000万使い込んでたわけだから許されないわ


244:2016/02/10(水) 11:58:18.79 ID:

>>46
200回研究者
100億回研究者
御用研究者

>>46は100億回研究者
小保方さんは200回研究者
研究の性質が違う
未知の研究は200回研究、学問の価値は高い
知っている事を100億回実験するのも大切だけど学問の価値は低い

オンネスみたいに100億回実験したら全然別の新しい現象を発見する事もあるから学問って面白いね


247:2016/02/10(水) 12:01:13.49 ID:

>>46
偶然からの発見って結構あるしな
だからこそ「再現性」が重要って事だろうな
偶然を偶然で終わらせないということだな


524:2016/02/10(水) 23:59:19.48 ID:

>>46
careful observation, hypothesis, and repetetveness


631:2016/02/11(木) 12:19:08.09 ID:

>>46
常田聡教授がそういう人だったらこんな事件起こらなかったろうにね
実際には、早稲田理工出身者経由で聞いた話だが
俺悪くないもんとうそぶいているらしい(´・ω・`)


632:2016/02/11(木) 12:23:25.22 ID:

>>46
若山照彦教授がそういう人だったらこんな事件起こらなかったろうにね
実際には、山梨大学者経由で聞いた話だが
俺悪くないもんとうそぶいているらしい(´・ω・`)


700:2016/02/11(木) 15:12:12.30 ID:

>>46
どんな仕事にも通ずる大事なことだな、再現性


702:2016/02/11(木) 15:33:53.12 ID:

>>700
大学生の時動物実験して記録取らないで経過の目視だけで済まそうとしたら先輩に頭叩かれた。
お前命を実験に使ってるんだから記録はきちんと取らなきゃ駄目だろって説教食らった。
あれが実験ってもんだろう。200匹のマウスの目視だけして記録は取りませんでしたとか
どういう教育をされてきたのか。あれだけで早稲田がひどいのがわかるよ。


711:2016/02/11(木) 15:52:17.35 ID:

>>700
錬金や哲学などのオカルトとと決別し
科学という学問になった意味とその歴史をちゃんと教えないとならないのだと思う


751:2016/02/11(木) 21:08:40.90 ID:

>>711
哲学がオカルト!?


707:2016/02/11(木) 15:43:49.92 ID:

>>46
素晴らしいな。
恩師のお言葉を覚えていて思い返すことが出来るなんて。


48:2016/02/10(水) 03:36:26.02 ID:

若山


78:2016/02/10(水) 04:41:04.71 ID:

利権擁護の為のスケープゴートには人権は無いんですね
小保方佐野猪瀬
矢口松村ベッキー
みんなそう


81:2016/02/10(水) 04:48:43.98 ID:

オボコを擁護してるアホって何なの?wwwwwwwww
ネタなら分かるけどねwwwww


90:2016/02/10(水) 05:20:01.76 ID:

 
 \早稲田大学の歴史に名前を刻むよ /
   \                   /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ     22世紀にはそんな大学ねーから
       | /  | __ /| | |__  |             _
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ 
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       | 
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      | 
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     | 
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `- ´( |___| | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |


92:2016/02/10(水) 05:21:07.96 ID:

尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」


93:2016/02/10(水) 05:22:20.22 ID:

毎日新聞の須田桃子って「欧米では『リケンするな』という言葉すら流行しだした」とか理研叩きの捏造記事を平気で書いていた狂った新聞だからな
まるで『安倍スルナ』みたいな

須田も早稲田卒で早稲田を非難する記事は一切書かず
全部理研の責任にしようとした殺人記者

そのくせ著作では笹井さんと親しかったエピソードを入れていい人アピール
殺人しといて隠蔽作業

これが低能早稲田卒記者須田桃子だよ


94:2016/02/10(水) 05:23:22.89 ID:

早稲田卒でただ一人まともだったのは早稲田の学位を返上したこの人だけあとは総長から
早稲田ますごみ他早稲田の犯罪を隠蔽し早稲田を守るために理研に責任をなすりつけ笹井さんを殺したんだおよねえ
低能殺人集団早稲田

「早稲田は無価値で恥ずかしい」

山口大理学部の坂井伸之教授「2014年7月 早稲田大学に博士学位の返上を申し出る」。小保方他早稲田博士号問題の処理を受けて

http://www.j-cast.com/2015/03/10229943.html?p=all

早稲田大学総長鎌田薫殿
博士学位の返上願
私は1995年に早稲田大学で学位(理学)を取得しましたが、7月17日に発表された調査委員会報告書及び総長の会見を拝見し、早稲田大学の学位は
無価値であり、それどころか持っていることが恥ずかしいと感じました。よって、ここに博士学位の返上を申し出ます。
2014年7月27日山口大学教授坂井伸之


95:2016/02/10(水) 05:24:34.55 ID:

早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる


96:2016/02/10(水) 05:25:41.60 ID:

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) 
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)


97:2016/02/10(水) 05:26:55.38 ID:

早稲田大学の理工系におけるコピペ文化について

早稲田の理系はコピペで成り立っているといっても過言ではなかったと思う
1年生,2年生,3年生と学年が上がるにつれてひたすらコピペを繰り返してきた学生は、卒業論文でもコピペを行って卒業する

早稲田の理系がここまで低いレベルなのは、私立ならではの教授の数が少ないことに加え、附属高校から上がってくるボンクラ学生がいることもある。
もちろん附属から来た学生がみんなひどいわけではないが、スクリーニングされていないので下限がない。私が在籍していた研究室には、
三角関数のsinを理解していない大学4年生がいた。彼はまともに実験もできなかったが、やはりコピペにより卒業していった。


98:2016/02/10(水) 05:27:46.37 ID:

小保方の研究が金になりそうだとなると、よってたかってちやほやして、きちんと
確かめもしないでネイチャーに投稿して、あとで嘘がばれて大恥。嘘がばれたのは
ネットで騒がれたからで、本人たちはまったく気がついていなかった。
これが世界一流の研究者達?その後も必死でごまかそうとしたが、次から次へと
捏造がばれて首くくることになった。欲に目がくらんだ人間は真実が見えなくなるんだな。
それでも笹井は科学者としての良心があったが、他の共著者は小保方に罪をなすりつけた。
こんな連中が一流の研究者か?笑わせるな。


154:2016/02/10(水) 09:58:11.87 ID:

>>98
縦読みかも知れんが
そもそもほんとにSTAP細胞ができてたら何の問題もない。
おぼこがES細胞を混入させていかにもSTAP細胞ができたかのように装った。
確かに理研はおぼこのトリックを見抜けなかった罪はあるが。そして嘘がばれたら
今度は恩師が混入犯と指摘。どこまで汚い女なんだ。若山が混入犯と断定すると
逆におぼこが不利になる。最初からSTAP細胞なんて存在しなかったことを認める
ことになる。


99:2016/02/10(水) 05:29:19.45 ID:

全部早稲田が悪いんです

尾崎 美和子
アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、広報やネットと連携させた情報操作は、
早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のため
の基礎研究教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポ
ール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。早稲田執行
部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。約束を守らな
い事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません


101:2016/02/10(水) 05:30:52.42 ID:

「万能細胞」小保方晴子さんは早稲田大理工卒 出身者は「私大初のノーベル賞だ」「慶応に一矢報いた」大はしゃぎ

「この天才をAOで発見した早稲田のスタッフは立派だ」
「宝石を発見した」
「早稲田のAOは宝探しだ。光り輝く宝石を発見した早稲田、おめでとう」
「私大初のノーベル賞とれそうだね」
「医学部持つ慶応はショックだろよ」
「なんとなく慶応に一矢報いた感じがしてすごい嬉しい」
「受験マシーンが無双する受験方式の弊害が証明された」
http://www.j-cast.com/2014/01/30195568.html?p=all

  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー’●ー’  ̄l ̄ |  | /, -、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}


104:2016/02/10(水) 05:32:20.45 ID:

尾崎美和子元早稲田大教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」


106:2016/02/10(水) 05:34:11.93 ID:

Fラン早稲田のデタラメ審査で小保方に博士号授与(他にも大量のコピペ博士)

理研に潜り込んで捏造

早稲田の犯罪がバレ早稲田崩壊の危機に早稲田マスゴミ総出動で将来有望な科学者をリンチして殺人

早稲田の犯罪を完全に無視して隠蔽したマスゴミ大喜び

早稲田を守るためには集団殺人を行う狂気の低能集団早稲田こそ全員殺すべきという結論です


107:2016/02/10(水) 05:37:43.75 ID:

毎日新聞の須田桃子って「欧米では『リケンするな』という言葉すら流行しだした」とか理研叩きの捏造記事を平気で書いていた狂った新聞だからな
まるで『安倍スルナ』みたいな

須田も早稲田卒で早稲田を非難する記事は一切書かず
全部理研の責任にしようとした殺人記者
早稲田を守るために早稲田お得意のメディアスクラムで早稲田を守り、理研にすべての責任をなすりつけるという基地外殺人集団早稲田

そのくせ著作では笹井さんと親しかったエピソードを入れていい人アピール
殺人しといて隠蔽作業

これが低能早稲田卒記者須田桃子

いったい早稲田の常田、女子医大の大和、ハーバードバカンティはどうなったの
なぜ取材に行かないの
これだけ騒いだのに一切早稲田に触れようとしない狂った報道で笹井さんを殺された


108:2016/02/10(水) 05:39:54.89 ID:

早稲田卒でただ一人まともだったのは早稲田の学位を返上したこの人だけあとは総長から
早稲田ますごみ他早稲田の犯罪を隠蔽し早稲田を守るために理研に責任をなすりつけ笹井さんを殺したんだおよねえ
低能殺人集団早稲田

「早稲田は無価値で恥ずかしい」

山口大理学部の坂井伸之教授「2014年7月 早稲田大学に博士学位の返上を申し出る」。小保方他早稲田博士号問題の処理を受け

http://www.j-cast.com/2015/03/10229943.html?p=all

早稲田大学総長鎌田薫殿
博士学位の返上願
私は1995年に早稲田大学で学位(理学)を取得しましたが、7月17日に発表された調査委員会報告書及び総長の会見を拝見し、早稲田大学の学位は
無価値であり、それどころか持っていることが恥ずかしいと感じました。よって、ここに博士学位の返上を申し出ます。
2014年7月27日山口大学教授坂井伸之


109:2016/02/10(水) 05:41:35.47 ID:

審査が糞な利権連中
先走ってはしゃいだマスゴミネイチャー

こいつらがGO出してはしゃがなければ誰も何も起こらなかったのに
人殺して
認可した研究者1人を圧倒的物量でマスゴミネットレイプして手打ち

異常だよ。
小保方が狡賢い枕悪者じゃないと
こいつらへの責任がバレちゃうから


144:2016/02/10(水) 09:39:46.22 ID:

毎日新聞の須田桃子記者が文藝春秋社から出版した【捏造の科学者 STAP細胞事件】は、取材方法はもちろんだが、内容に重大なミスがあるとするならば、大宅壮一ノンフィクション賞は取り消されるべきではないのか。
NHKスペシャル【STAP細胞 不正の深相】も、番組内容に重大な誤りがあるのならば、なんらかの形で訂正報道がされるべきではないのか?
STAP細胞研究の論文は取り消したのだ。科学ジャーナリズムにも厳しさが求められて然るべきだ。


145:2016/02/10(水) 09:42:36.72 ID:

>>144
小保方さんが裁判したら良いんですわ


146:2016/02/10(水) 09:43:42.18 ID:

【小保方晴子さんがBPOに訴えた、NHKスペシャル「STAP細胞 不正の深層」の審理経過】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=teabreakt2&id=17024815&type=list


149:2016/02/10(水) 09:51:46.88 ID:

【STAP細胞事件は冤罪事件である】
山崎行太郎
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/mobile?date=20150119


152:2016/02/10(水) 09:54:17.69 ID:

早稲田ますごみにとっては真実などどうでもいいんだよ
ただ早稲田を守れればね

真実をしりたければ早稲田指導教官常田になぜ取材にいかにのかね?
論文審査員の大和雅之はどうした?
ハーバードの小島はなぜ出てこない?


159:2016/02/10(水) 10:04:53.24 ID:

【反省なきメディア 笹井先生の死とは何だったのか】
シカゴ大学教授
中村祐輔
http://yusukenakamura.hatenablog.com/entry/2015/08/05/133759
STAP細胞研究をバッシングし、笹井先生を自殺に追い込んだ、マスゴミの皆さんへ


168:2016/02/10(水) 10:29:06.46 ID:

>>159

やぱっり
世の中にはまともな人もいるんだな
中村さんぐらい優秀だと物が見えるんだね


202:2016/02/10(水) 11:27:55.29 ID:

>>159

その中村先生も、小保方には否定的だな。


173:2016/02/10(水) 10:32:53.27 ID:

ここまで定番のSTAP細胞は実はあって、産業に巨大なインパクトがあるから表舞台から消された、という頭の悪ーい隠謀論が登場してないことは喜ばしい


178:2016/02/10(水) 10:35:45.28 ID:

>>173
すぐ来るよ、きっとまだこのスレに気がついてないw


174:2016/02/10(水) 10:33:56.37 ID:

あと、些細とのハメハメ旅行について書いてないのもいかんな


177:2016/02/10(水) 10:35:41.85 ID:

【小保方晴子さんが手記にした、NHKと毎日新聞による「取材という名の暴力、やらせ報道」】
元やまと新聞政治部長
元国会新聞編集次長
宇田川敬介
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/175580/115684/84538584


179:2016/02/10(水) 10:39:26.03 ID:

裁判せずに情に訴えるしか手がないんだろね
てかいままでも、困ったら泣き落としてやって来たんだろう

会見でも困ったら白馬の王子とか言ってなかったっけ?


180:2016/02/10(水) 10:40:30.36 ID:

利権に怒る権利はあるのだろうか?

小保方がいまだにこんな戯言をほざけていられるのは
理研が小保方への責任追及をうやむやにしたからではないか


182:2016/02/10(水) 10:46:33.32 ID:

なかなか「あの日」が手に入らない、ではこれでも読んでおこうか・・

「捏造の科学者」 須田桃子

「STA細胞に群がった悪いヤツら」 小畑峰太郎


184:2016/02/10(水) 10:49:11.58 ID:

小保方さんと酒鬼薔薇の精神構造が似ているだとか、自己愛が強いだとか騒いでいる人々は、安倍晋三はヒットラーであると騒いでいるデモ隊やパヨクや市民団体と、なんら精神構造はかわらない(笑)


187:2016/02/10(水) 10:54:05.30 ID:

【中川淳一郎という週刊誌のバカ】
哲学者 山崎行太郎
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/mobile


197:2016/02/10(水) 11:16:27.02 ID:

>  「印税に心売ったか!?」
理研は 小保方を売ったじゃんw

よく言うわw


200:2016/02/10(水) 11:20:43.05 ID:

若山の妻が理研で若山と一緒にスタッフで居たこと
その妻と小保方を追及していた急先鋒毎日新聞須田桃子記者が友人であること

これは手記が出るまでまったく知らなかった


205:2016/02/10(水) 11:30:25.71 ID:

>>200
若山教授が同僚の女性スタッフと結婚した、ということじゃないんだろうね。


211:2016/02/10(水) 11:34:51.13 ID:

>>205
茨城大学時代の同級生?と結婚後
神戸大で博士まで取らせて
わざわざ自分のラボで縁故採用してますけど


216:2016/02/10(水) 11:38:40.95 ID:

>>211
ちゃんと博士持ってるんだ。ならコピペ論文でもない限りは実力に問題は無いね。安心した。


201:2016/02/10(水) 11:27:08.43 ID:

小保方の若山研究所に行った情報が何故かNHK特番スタッフに筒抜けだったこと
笹井と小保方のメールが理研内部からNHK特番にスタッフに盗まれて流されたこと

これも手記が出るまで全く知らなかった


209:2016/02/10(水) 11:33:05.77 ID:

>>201
メールは理研のサーバーに保存されているもので
それをどう扱うかは全て理研に権限があるから理研が了承すれば問題ないとのこと
もちろん小保方さんはムカついたんだろうけれど


253:2016/02/10(水) 12:05:57.33 ID:

>>209
それが本当なら理研の犯罪だと思うが
放送局にメールのサーバーの内容を売ったのか?理研が?
笹井と小保方のメールを要求されるがままに放送局に流していいのか?
理研(の心)を売ってないか?

いやオボが心を売ったとか言うから


265:2016/02/10(水) 12:17:51.56 ID:

>>253
業務用のメールは仕事で打つものなんで上司には閲覧の権限がある。笹井も職員だから、小保方・笹井のやり取りを公開するかしないかは理研が決める話。


280:2016/02/10(水) 12:35:14.67 ID:

>>265
なら小保方が手記を出すのも個人の勝手だな

理研を首にされて>「印税に心売ったか!?」など言われる筋合いは無い

会社内の業務メールの扱いは俺も知っているが、幹部だけが開ける部下のメールも資料もな。。
その上で理研の笹井と小保方のメールを選び出して放送局に流すのは犯罪に近いと思うぞ
理研が会社ぐるみでやったのか?
研究所スタッフが小保方が憎くい真意を科学の正義のためにと自分で自分の心をごまかして放送局に流したのか?


288:2016/02/10(水) 12:40:53.75 ID:

>>280
自由だよ。だから小保方は別に理研から訴えられたりはしてない。
それとモラルは別の話。


293:2016/02/10(水) 12:44:17.35 ID:

>>288
理研が合法とはいえメールを外部にバラすモラルの無さと
オボが合法とはいえ今回の本を出すモラルの無さにそう違いは無いな
理研にオボを非難する資格など全く無い


299:2016/02/10(水) 12:50:08.05 ID:

>>293
取材に応じて業務内容を明かすことがモラル違反?


204:2016/02/10(水) 11:29:16.56 ID:

>  ただ、「科学史や社会学といった観点からは貴重な資料かもしれない」とつけ加えた。
> 大きな科学スキャンダルの当事者が心境を書き残した点で、後の研究者にとって意味があ
> るということだ。

犯罪心理学の間違いでしょ


206:2016/02/10(水) 11:32:06.84 ID:

【小保方晴子さんに怪我を負わせる「暴力取材」にまで身を堕としたNHK】
アゴラ
http://blog.m.livedoor.jp/ikedanobuo/article/1605709?guid=ON


210:2016/02/10(水) 11:33:58.28 ID:

理研もグルだろw


218:2016/02/10(水) 11:39:14.71 ID:

【速報】【各書店で売り切れ、重版決定!】
http://blog.m.livedoor.jp/obokata_file-stap/article/1050936384?guid=ON
変態が購入しているのではなく、「普通の人々」が関心があって、小保方さんの本が読まれているようです。
やはり「普通の人々」は、STAP細胞問題で、小保方さんだけが一方的に悪者にされたり、研究そのものを潰さんとする大きな力に不信感があるのですね。


219:2016/02/10(水) 11:39:15.93 ID:

>>1
>ときに文学的な表現で赤裸々な心境を書き連ねた手記。
そもそもリケジョじゃないんだよなw


233:2016/02/10(水) 11:53:16.65 ID:

あの糞ノーベル理事長だったからここまでこじれたってのがあるよな


251:2016/02/10(水) 12:03:41.16 ID:

>>233
能力の不足した一研究員(オボ)の責任だと言っていたからな
全社でやっていた基礎の不正施行をいい加減な一作業員の問題だと言っていた旭化成建材の当時の社長の嘘とどこも変わらない


237:2016/02/10(水) 11:55:33.55 ID:

些細を死なせることになった最大の原因はあのノーベル理事長だよ


242:2016/02/10(水) 11:58:00.30 ID:

そもそも、この程度の奴にこんな大規模な詐欺出来るのだろうか
尻尾としては最適な人材だが


248:2016/02/10(水) 12:01:22.39 ID:

>>242
盗んだes細胞を混ぜただけですが・・・
大事になったのは理研がすっかり騙されて、大発見を理研に取り込もうとして動いたからですかね?
尻尾でかたづけるには「始まり」すぎます


267:2016/02/10(水) 12:20:44.54 ID:

>>248
そもそも、それ自体証拠ないしなぁ
大体再現性確認しない方がおかしいでしょ
理研が被害者気分なのはおかしすぎる


282:2016/02/10(水) 12:36:08.91 ID:

>>267
証拠が無いって?
キメラマウスの遺伝子が違ってたんですが
その時点でSTAP細胞というのは、チュパカブラみたいにうわさだけの非存在なのに
再現性実験の必要性ってある?

科学的な頭があれば、遺伝子が違ってた時点で
再現性実験など取りやめて、混入がどこで起きたのかの究明をはじめる

再現性実験など理研(と小保方)の責任逸らしにしか過ぎん


286:2016/02/10(水) 12:39:46.58 ID:

>>282
頭悪い人かよw
まったく言葉の意味を取り違えてる


289:2016/02/10(水) 12:42:13.96 ID:

>>286
混ぜた証拠が無くとも、遺伝子が違ってた証拠はある
ってことですよ

その時点で再現性実験の必要性は限りなくゼロになってるでしょ
って言ってるのです

どっちが頭悪い人なんだか


290:2016/02/10(水) 12:43:02.91 ID:

>>289
誰の仕業か分かってないでしょ?
しかもその調査すらしようとしない


296:2016/02/10(水) 12:46:04.19 ID:

>>290
その調査こそ重要で
すでにSTAP細胞の再現性実験なんて意味の無いものだったんだよね

だから再現性実験なんて理研の責任逸らしだと


298:2016/02/10(水) 12:46:57.27 ID:

>>296
何言ってるんだ君は?
再現性も確認しないで大々的に発表したのは何処の機関だよw


300:2016/02/10(水) 12:50:17.49 ID:

>>298
発表前の再現性実験ならしたんじゃないか?
小保方も交えて


306:2016/02/10(水) 12:58:03.94 ID:

>>300
そんな話はSTAP騒動の全編を通じて
聞いたこと無いなw


311:2016/02/10(水) 13:00:14.57 ID:

>>306
若山さんの話で
キメラマウスは何頭か生まれてる
小保方の居ないところでやってみたら出来なかった
というのがあるけど


316:2016/02/10(水) 13:04:47.33 ID:

>>311
で、再現性確認できて無いんだろ
>再現性も確認しないで大々的に発表した
ということに違いは無い


322:2016/02/10(水) 13:08:22.75 ID:

>>316
何を言ってるのか分からないのだが・・・
理研は再現性の確認は充分やったと思ってたんだろ

でも小保方を外した状態での確認、
小保方を監視状態においてインチキできない状態での確認はやってなかった

小保方を完全に疑わない限りそんなことは出来ないからな


326:2016/02/10(水) 13:11:11.98 ID:

>>322
だとすると若山が何も言わなかったという事だな


327:2016/02/10(水) 13:12:50.32 ID:

>>322
お前こそ何言ってるんだ?
>理研は再現性の確認は充分やったと思ってたんだろ
それこそに
>再現性も確認しないで大々的に発表した
ということだろ
「やってると思っていた」は再現性を確認したとは言わないんだよ
まさに思っていただけ


402:2016/02/10(水) 15:25:51.66 ID:

>>322
そういうのって小保方レベルでどうにかなる事じゃ無いわけよ。
もっと上層部が最初から絡んで無いと無理なのさ。


353:2016/02/10(水) 14:06:41.14 ID:

>>316

小保方がいると再現するが、小保方がいないと再現しない。

普通は当人を外しての再現性検証は、やらない。研究者のポリシーは性善説だから。


355:2016/02/10(水) 14:11:45.25 ID:

>>353
だからいくらそんなことを言っても
>再現性も確認しないで大々的に発表した
ということに違いは無いだろ


356:2016/02/10(水) 14:14:07.86 ID:

>>355
お前は
>再現性も確認しないで大々的に発表した
ということの証拠を言ってるだけ


361:2016/02/10(水) 14:18:51.06 ID:

>>356

間違い
正解

>>353
お前は
>再現性も確認しないで大々的に発表した
ということの証拠を言ってるだけ


358:2016/02/10(水) 14:16:25.81 ID:

>>355
問題は、通常必要とされるだけの再現性確認をやったかどうかだろ
常識的な確認作業なら、理研はやったと言える


307:2016/02/10(水) 12:58:21.34 ID:

>>300
節穴過ぎだろ


312:2016/02/10(水) 13:01:54.07 ID:

>>300
だから200回は出来たんだろ


319:2016/02/10(水) 13:06:47.02 ID:

>>296
警察にしかできないみたいな結論でお茶を濁してたな。なら、偽計業務妨害、窃盗、詐欺
その他その他、顧問弁護士と相談すりゃいくらでも告発して警察に捜査させれる方法を
見つけられただろうに。


262:2016/02/10(水) 12:15:57.26 ID:

おぼちゃん以外は全員わかってたんだよ

そういう事件


268:2016/02/10(水) 12:20:55.51 ID:

>>262
小保方もわかっていただろ
何もない研究室風の部屋にムーミンを張って机の上に何もない場所で割烹着を着て研究しているフリをした写真撮影やってたのだから
全員グルだったはずが小保方1人に全責任を被せてきたから「こんなはずではなかった騙された」となっただけかと


264:2016/02/10(水) 12:17:08.01 ID:

事の真相がほとんどうやむやにされ、それを明らかにしようともしない連中が科学史なんて語るなよ。

大体、小保方だけが特異な存在であったなら、小保方だけを切り捨てて、「同センターは
大幅に縮小され、名称も変更されるなど、大きな影響 があった。」なんてのはまったく
必要がなかったはず。


278:2016/02/10(水) 12:34:02.96 ID:

http://www.sankei.com/west/news/160206/wst1602060003-n2.html
片田珠美氏は「精神科女医のつぶやき」において、次のように述べて、
自ら、自身の人格を精神分析している。貴重な証拠文言なので、その
まま以下に引用する。

『客観的には荒唐無稽と思われる内容であっても、本人が真実だと
確信しており、しかも周囲が「そんなことはない」と訂正しても、
一切耳を傾けなければ、妄想ということになる。』

『(小保方氏は)うまくいかなかったのは妨害されたせいだと思い
こんで、「私の上司たち」を迫害者とみなしているのかもしれない。
 もっとも、こういう分析を書くのは、「リケジョの星」になれ
なかったがゆえのやっかみや、手記が売れていることに対する羨望
を私が抱いているせいだと小保方氏は受け止めるはず。』


279:2016/02/10(水) 12:34:41.53 ID:

委員会で辛抱が言ってたね。
「動物の細胞を刺激すると、遺伝子が働き始める」までは、小保方さんが発見した。
でも、その後の幹細胞の制作したのもネズミを作ったのも若山さんが行った。だからES細胞を混入できるとしたら若山さんしかいない。

               ∩_
              〈〈〈 ヽ
      ____   〈⊃  }
     /⌒  ⌒\   |   |
   /( ●)  (●)\  !   !
  / :::::⌒(__人__)⌒:::::\|   l
  |     |r┬-|       |  / <委員会の意見を聞いてる限りはスジが通ってそうなんだけど。
  \     ` ー’´     //
  / __        /
  (___)      /


292:2016/02/10(水) 12:43:38.92 ID:

数年前に生物学スレで指摘されて話題になったのがこれ
小保方がネットでねつ造の方法を調べていたのではないかと言われている
ハンドルネームがムーミン
誰も確かめてもいないよねえ

関係あるか?
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC – 2008/04/27 (日) 18:19:22 – mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB6に129系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB6を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。


305:2016/02/10(水) 12:57:09.55 ID:

小保方は若山を犯人にしたいらしいが万能細胞以前にSTAP現象すら再現出来ない癖に何を言ってるんだ?


313:2016/02/10(水) 13:02:44.99 ID:

>>305
小保方さんはSTAP細胞に成り得る細胞を見つけたまでで、その後はやらせてもらえず若山さんがやったらしいよ。


324:2016/02/10(水) 13:10:52.17 ID:

>>313
それがSTAP現象なんだが…
未分化細胞の発光現象すら再現出来ないから若山の出番など無い


309:2016/02/10(水) 12:58:51.12 ID:

D論の再提出の期限前に
せっせと手記書いてる人にモラル求めてな


318:2016/02/10(水) 13:05:45.23 ID:

本来なら、この論文の発表は若山さん(ほどんどの実験を行った人らしい)がするべきじゃなかったの?
理研がどうしても手柄が欲しくて小保方さんに発表させたのかね?


328:2016/02/10(水) 13:13:44.07 ID:

>>318
そもそもrejectされた論文はハーバード時代で若山は関係ない
キメラマウスが必要になって理研に行った
だから特許は理研、ハーバードと女子医だろ

若山はキメラマウスだけ
ほとんどの実験を若山がやったというのは
小保方が実験をしてないだけで
小保方の担当まで若山がやったということではないな


329:2016/02/10(水) 13:18:13.63 ID:

>>328
>ほとんどの実験を若山がやったというのは
>小保方が実験をしてないだけで
またまたそんなオボちゃんを奈落の底に突き落とすようなことをw


332:2016/02/10(水) 13:21:13.07 ID:

>>329
ちょっと書きすぎたか(´・ω・`)
すまんわ 小保方さん


323:2016/02/10(水) 13:10:08.75 ID:

【STAP細胞問題と「松本サリン事件」ーー小保方晴子さんは、もう一人の河野義行さんである】
西岡昌紀
http://blog.m.livedoor.jp/nishiokamasanori/article/8334763?guid=ON


342:2016/02/10(水) 13:53:07.15 ID:

お前ら告発本くらいで驚くな
次は映画化だw


343:2016/02/10(水) 13:53:42.11 ID:

        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
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   \  ̄ ̄|⌒⊃ 科学者 ⊂)
     ̄ ̄    |______|


346:2016/02/10(水) 13:59:11.74 ID:

小保方氏の実験科学者としての観察センスの凄さは、ES細胞とも
iPS細胞とも、全く違う原理で、細胞の初期化が起こる可能性を
次の研究段階として射程に入れていたことだ。

これまでの幹細胞作製は、高度な遺伝子操作を施した、細胞核内の
DNA遺伝子の指令により、細胞分裂をする中で、細胞の初期化、
幹細胞化を行なってきたのだが、小保方氏は、遺伝子操作も細胞
分裂も必要なく、細胞核ではない、「細胞質」の変化によって初期化
が起こっているのではないかとの仮説を立てていた。それは、小保方氏
は理研内若山研での実験の過程で、細胞分裂することなく、細胞が縮小
し、OCT4陽性を示し、GFPによる緑色蛍光を発する経過を確認し
たことでもその仮説への意欲を増していた。

若山氏の進めるキメラ作製には協力はするものの、当初ES細胞のよう
にキメラが作りにくい状況をむしろ、STAP細胞の特異性とみなし、
内心早くからキメラ作製に見切りをつけ、細胞質内のミトコンドリア
等に着目して、「細胞質を操作することによる幹細胞化」を次の実験
項目としてにらんでいたのだ。

ほとんど、従来の常識を覆すような着眼、アイデアと、それを明らかに
するたの実験方法そのもの創出という天才的な能力が、メディアの無理解
や検証委員会の科学性を否定する政治的結論、世間のバッシングの嵐に
見舞われ、未だに研究の中断を強いられている。


348:2016/02/10(水) 14:00:03.51 ID:

しかし当初の記者会見から
家族や学生時代の友人の顔が
全然見えないのは不思議だよね


359:2016/02/10(水) 14:17:14.35 ID:

>>348 常々、それは思っている。


360:2016/02/10(水) 14:17:52.14 ID:

再現性も確認しないでナントカは
笹井さんには痛恨の出来事だったんだろうね


368:2016/02/10(水) 14:29:34.50 ID:

>>360
再現性が無いのは笹井は知ってたこと
その程度の研究だからこそネイチャーに載せるためには論文執筆のベテランの笹井で無いとダメだった
笹井にとって痛恨だったのはオボの出してきた研究結果の資料を精査しなかった事だろう
D論からの使い回しや改変画像とは知らずにそのまま使ったのだから
そしてそこから火が付いた


373:2016/02/10(水) 14:31:42.00 ID:

>>368
そっちの方がより的確だね


374:2016/02/10(水) 14:32:13.35 ID:

>>368
山中のiPSに対してかなり凹んでたからなぁ
記者会見でも散々iPSよりSTAP!これからはSTAP!って言ってたし

笹井は多少この実験は偶発的に生まれただけって思ってたんだろうな
山中憎しで
後からいろいろ詰めて行けばいいと思ったら、まさか捏造だとは思わなかったんだろうね


375:2016/02/10(水) 14:33:27.89 ID:

顔のテカリに言い訳してんのなw

あいつ、2ちゃんチェックしてんだなw


376:2016/02/10(水) 14:33:47.07 ID:

        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ
     .| /  |  /| || || |  |  「あの日」がお手元に届くまで、凹ネット貼子がおすすめする、
     .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |   STAPオタ必読の一冊!
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    /    \   ヽ_ノ /ノ  
   /_\_ ̄/ |┌────┐
  {  \|__.ヽ/ | | 悪い   |
   \  ̄ ̄|⌒⊃ ヤツら ⊂)
     ̄ ̄    |______|


381:2016/02/10(水) 14:43:03.24 ID:

オボは笹井にマクラ営業とかしてないぞ
オボは笹井に対してたかが体なんかを与えていたのではない
 これがうまく行けば笹井研にも予算がふんだんに入る
 これがうまく行けば山中を見返せる
 これがうまく行けば政代が振り返ってくれる
そういう麻薬を与えていたんだよ


382:2016/02/10(水) 14:46:43.26 ID:

>>381
笹井はともかく、小保方の出張はどこへ出かけていたのか?
笹井が連れ出していた可能性もあると思っているが
それ以上は故人の名誉なので・・・


383:2016/02/10(水) 14:48:29.29 ID:

>>382
年間数十回だろ?
こればかりはプライバシーとか個人情報とか言い逃れできんだろ。
公表しない理研がカス


393:2016/02/10(水) 15:13:29.00 ID:

>>382
税金が使われてるなら知る権利あるよね、オボが宿泊していたホテル代も。


643:2016/02/11(木) 13:18:11.39 ID:

>>382
>笹井はともかく、小保方の出張はどこへ出かけていたのか?
その点は確かに不思議だな
両者合わせて何回と言う報道はあったがオボが何回なのか知りたいな


385:2016/02/10(水) 14:58:59.89 ID:

これさぁ、当初の報告は

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる!
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v11/n3

細胞に熱や飢餓状態、高濃度カルシウム環境などのさまざまな種類のストレスを加えてみた結果

①細胞膜に穴を開ける細菌毒素
②低pH溶液に浸けること
③物理的な圧迫

のいずれかによる物理的ストレスで、細胞が分化多能性を示すマーカーを発現するようになり
ストレスに耐え忍んだ体細胞に外部から刺激を与えることで、多能性細胞を人為的に生み出せ

しかも、iPS細胞にも胚性幹(ES)細胞にもない、胎盤形成能力もある・・・ということだろ


386:2016/02/10(水) 15:02:30.08 ID:

ところがだ、いつのまにか

胚性幹(ES)細胞が、胎盤形成したことになって

捏造って話になってんだよな


387:2016/02/10(水) 15:03:48.49 ID:

理研は小保方を売ったじゃないかw


389:2016/02/10(水) 15:08:29.21 ID:

京都大学始まって以来の天才と呼ばれた笹井
6大学レベルで測っちゃいけない
たまに測っちゃう奴が居るんだよなあ、日本史なら校内一番だったことがあるとかいう半端者がw


401:2016/02/10(水) 15:22:41.40 ID:

>>389
例えばアインシュタインがどこぞの女に捕まって相対性理論が発表できないまま死んだくらい大変な出来事だったということ?


403:2016/02/10(水) 15:28:38.29 ID:

>>389

笹井さんより優秀な人はいくらでもいたよ
ただ新設研究所の最年少教授だったというだけ
しかも非常に公共心が高く、大学を捨てて理研の新設された研究所に身を投じた
若手を育てることに熱心だった

それが早稲田に殺された

人間史上一人も通用しない腐りきった低能殺人集団早稲田に殺された


391:2016/02/10(水) 15:10:04.95 ID:

そもそもだ

生物(植物から動物まで)の持っている分化細胞が物理的、化学的刺激や処理によって脱分化することはこれまでも知られていて

若山がとっくの昔に確立し

1997年に確立された、若山の〈「Honolulu technique」体細胞クローン作成方法〉
【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

全国の畜産試験場などでも、体細胞クローン牛作製で実施しているぐらい普通なこと・・・なんだよ

公益財団法人 日本食肉消費総合センター
http://www.jmi.or.jp/info/word/ta/ta_004.html


394:2016/02/10(水) 15:13:49.68 ID:

↓これ、STAP現象だし、STAP細胞だろ????↓

1997年に確立された、若山の〈「Honolulu technique」体細胞クローン作成方法〉
【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉


395:2016/02/10(水) 15:14:19.48 ID:

重版が本屋にならんでいた。第三刷までいってるから、売れたのだろう。やはり読まれているのだ。


397:2016/02/10(水) 15:16:04.67 ID:

↓↓↓↓これ、STAP現象だし、STAP細胞だろ????↓↓↓↓

1997年に確立された、若山の〈「Honolulu technique」体細胞クローンマウス作成方法〉
【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉


404:2016/02/10(水) 15:29:07.70 ID:

↓↓↓↓↓【これ、小保方が見つけたと言っていたSTAP現象だし、STAP細胞】↓↓↓↓↓

1997年に確立された、若山の〈「Honolulu technique」体細胞クローンマウス作成方法〉

【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

そもそも、分化細胞が物理的、化学的刺激や処理によって脱分化するなんてこたぁ常識
マウス・ウシ・ヒツジなど体細胞クローンは、すべて、分化体細胞を物理的、化学的刺激や処理によって脱分化して作製している

この問題には、もっと奥深いドロドロとしたものが隠れている


406:2016/02/10(水) 15:34:51.55 ID:

>>404
それがIPSやSTAPに代わるものなら若山はとっくにノーベル賞もらっとるわ。
どう違うのか、生物板で心ゆくまで訊いてこい。


409:2016/02/10(水) 15:41:05.03 ID:

>>406
アホか

【STAP(刺激惹起性多能性獲得)現象とは】
いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し、自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが
強い細胞ストレス下では解除される現象のこと・・を言い

【STAP(刺激惹起性多能性獲得)細胞とは】
その制御メカニズムの解除により、胎盤組織に分化する能力をも有する「全能性」に近い性質を持つ多能性細胞へと変化した体細胞のこと・・を言う

・・とSTAP論文では定義されている

それに異を唱えるバカは、体細胞クローンに異を唱えているのと一緒

いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し、自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが
強い細胞ストレス下では解除される現象・・・がなけりゃ、体細胞クローンなど【絶対に出来ない】


408:2016/02/10(水) 15:38:58.11 ID:

小保方を売った理研に

お前が言うなw


410:2016/02/10(水) 15:43:48.23 ID:

つまりだよ

小保方の捏造だったという方も、限りなく怪しいんだ

いったん分化すると、分化状態の記憶を強く保持し、自分の分化型以外の細胞を生み出すことができなくなる体細胞の制御メカニズムが
強い細胞ストレス下では解除される現象

は【存在しない】なんつってるんだから


412:2016/02/10(水) 15:49:15.06 ID:

自社のメールの中から笹井と小保方のメールだけを抜いて
NHKの特番スタッフに流す理研が
>「印税に心売ったか!?」
とかよくも云えるわw
理研の会社の心を特番スタッフに>ばらしてやる!みたいに売ったくせに
メールも会社の財産だろうが!

普通の会社なら社員のメール抜いて放送局になど流さないぞ、理研は異常


414:2016/02/10(水) 15:57:39.51 ID:

例えばね

外部刺激でも体細胞を幹細胞化できる!
http://www.natureasia.com/ja-jp/ndigest/v11/n3

では、

「生命の奥深さ」と題して、産業技術総合研究所 幹細胞工学研究センター長 浅島 誠氏が

今回の発見は、生命(細胞)というものは奥深く、色々な方法で分化多能性細胞になり得ることを示した大発見である。
分化多能性細胞の作製方法としては

①受精卵からのES細胞
②胚盤胞からのES細胞
③核移植法によるES細胞
④iPS細胞

に次ぐ5番目の方法だ・・・

O. S. スミシーズ博士らは胚発生の途中の内部細胞からES細胞を作り
J. ガードン博士は未分化細胞の細胞質を利用して核移植によりクローン細胞を作り
山中伸弥博士らは、核の中の遺伝子を操作してiPS細胞を作り
小保方博士は細胞の外部から強い刺激を与えることによってSTAP細胞を作った

それぞれ、細胞を構成する細胞自身、核(遺伝子)、細胞質、細胞外からの刺激の操作で再プログラム化し、未分化性を分化多能性まで戻している
つまり、細胞そのものを操作し、細胞の持っている分化能力を脱分化させて分化多能性細胞へと変化させている

としているが【んなこたぁ、体細胞クローン牛を作製している畜産試験場ですらやってること】
産業技術総合研究所 幹細胞工学研究センター長ともあろうモノが、小保方論文を「そこまで持ち上げる」意味がワカランのよ


415:2016/02/10(水) 16:03:43.82 ID:

つまりだよ

畜産試験場レベルですら実施している
分化済みの体細胞に外部刺激を与えることにより未分化状態に戻すというリプログラミング現象を

なぜ理研は、「小保方研が発見した世紀の大発見」に仕立て上げなくてはならなかったのか

そこにこそ、本当の闇は隠されている


416:2016/02/10(水) 16:14:49.84 ID:

>>415
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/

ここの342あたりからそのHonolulu techniqueの件が出てきてるけど
生物版でお前と同じようなこと言ってた奴が速攻でバカ認定されてたよ


417:2016/02/10(水) 16:14:52.50 ID:

【小保方晴子さんから訴えられた、STAP細胞問題を扱ったNHKスペシャルのBPOの審理状況】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=teabreakt2&id=17098175


418:2016/02/10(水) 16:22:32.90 ID:

若山は、小保方に謝るべきだろう

小保方は、若山の〈「Honolulu technique」体細胞クローン作成方法〉

【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

を応用して、分化済みの体細胞を未分化状態にリプログラミングし、それをSTAPと名付けた
若山はそれを渡されて、クローンマウス製造ではなく、キメラマウス製造を依頼された

クローンマウス製造を依頼されていれば、若山は、すぐに、STAPはただの体細胞クローン作製時のドナー細胞だと気が付いただろうが
キメラマウス製造を依頼されたため、若山は、完全に勘違いして舞い上がった

すべては、若山の勘違いから始まったことなのだからな


421:2016/02/10(水) 16:37:31.03 ID:

小保方の捨て身の反撃で、みんな戦々恐々としているはずだ。若山先生も理研も、NHKの藤原クンも毎日新聞の須田桃子クンも。何しろ大宅壮一ノンフィクション大賞受賞作品とその記者の(読者は決して見ることが出来ない取材の現場)仕事ぶりや素行、内実が暴露されたのだ。
読者はびっくりしているはずである。正義の告発者とされていた連中の「化けの皮」が剥がれたのだ。


423:2016/02/10(水) 16:44:29.70 ID:

つまりだ

【行程A】体細胞の脱分化処理、未分化還元
①供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
②細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
③数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
④すると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉

ここまでは、若山も小保方も同じ事をして

若山は、それを除核した未受精卵に挿入して、体細胞クローンマウスを作った
小保方は、それを除核していない受精卵に挿入して、体細胞キメラマウスを作った


424:2016/02/10(水) 16:46:58.94 ID:

【Is it really OK to leave the fudged STAP cells issue?】
Aiko Kamitubo
http://blog.m.livedoor.jp/obokata_file-stap/article/1050874297?guid=ON


428:2016/02/10(水) 16:53:55.88 ID:

http://www.sankei.com/west/news/160206/wst1602060003-n2.html

片田珠美は「精神科女医のつぶやき」において、次のように述べて、自ら、
自身の人格を精神分析している。貴重な証拠文言なので、そのまま以下に
引用する。

『客観的には荒唐無稽と思われる内容であっても、本人が真実だと確信して
おり、しかも周囲が「そんなことはない」と訂正しても、一切耳を傾けなけ
れば、妄想ということになる。』

『(小保方氏は)うまくいかなかったのは妨害されたせいだと思いこんで、
「私の上司たち」を迫害者とみなしているのかもしれない。 もっとも、
こういう分析を書くのは、「リケジョの星」になれなかったがゆえの
やっかみや、手記が売れていることに対する羨望を私が抱いているせいだと
小保方氏は受け止めるはず。』


431:2016/02/10(水) 16:56:09.56 ID:

内容なんかどうでもいい。
金がなければ生きていけないから、
心を売るとかどの口で理研は言っているのか!!


433:2016/02/10(水) 17:02:07.22 ID:

>>431
「生きていくために金がいる」というなら
まずはバカ高い料金払って雇ってる顧問弁護士を切ることからはじめようか


437:2016/02/10(水) 17:20:51.48 ID:

【あの日 小保方晴子】
「生き方が全部間違っていたのか。
誰かの役に立つ仕事に就くのが夢だった。その道をまっすくに追ってきたはずだった」
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=yhjp711&id=57161655
仕事も奪われ、学位も奪われ、恩師の命をも奪われた小保方晴子さん。反撃の書


611:2016/02/11(木) 10:36:57.86 ID:

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437
カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが


717:2016/02/11(木) 16:20:46.26 ID:

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437

カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが


742:2016/02/11(木) 19:14:47.74 ID:

名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/20(木) 05:59:29.24

>>437

カッシーナはOもSも関係ないな
電話代500万円使い込み
オフィスソフトも使えない
元政治家秘書の嫁に
給与払ってた↑田のことだろ
他の教室は普通の家具だが
自分の部屋だけカッシーナらしい
あり得ないぐらい高額だったうえ
入札逃れのためにわざわざ分割発注したから
経理課でも大問題になったとか
金遣いだけでなく産休許可せず雇い止めして
問題起こしたらしいしでもう利権追放されて
灯台に移ってきたと聞いたが


438:2016/02/10(水) 17:24:27.97 ID:

笹井氏は小保方に命も奪われた


453:2016/02/10(水) 17:59:26.23 ID:

来年には「その日」という本がでるんじゃね?


454:2016/02/10(水) 18:00:39.81 ID:

【週刊新潮の笹井未亡人インタビューで、笹井未亡人はマスコミのバッシングがあまりにも酷かったとはっきり言っています】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=nx3262p0yz057j&id=14204447
そりゃそうでしょ。STAP潰しに加担した連中は、理研内部の組織をまるまる一個潰したんですから。メディアスクラムは人も組織も殺すんだよ。


459:2016/02/10(水) 18:09:20.69 ID:

【集団的過熱取材(メディアスクラム)】
小保方さんが、メディアスクラムの被害者であったことは、NHK大阪放送局による、パパラッチ行為と暴行ならびに傷害事件
(マスコミ対応をお願いしている法定代理人弁護士からNHKに抗議をしNHK側は全面的に罪を認め小保方さんに謝罪している)で世間的に明らかになったのだが、
その他のメディアスクラムによる被害が凄まじいものであったことがわかる。
石川先生は小保方さんを兵庫県警に訴えたが、真逆ではないか。
理研もあの時は、さすがにNHKに抗議したらしいが、我が国の研究者の学問と研究の自由がNHKの暴力によって、脅かされたのである。
極めて重大な問題なのだ。私は、このメディアスクラムによるマスハラ(マスコミハラスメント)問題だけは、後々、大問題に必ずなると思う。
◇◇◇


464:2016/02/10(水) 18:23:21.37 ID:

だけど、ある面、酷い取材をする酷いマスゴミ企業の糞人間の実名は
こういう形でも表に晒されるとスカッとするねw ましてや、そいつや
その家族がこれからひどい目にあうなら、余計に素晴らしいwwwwwww

もっとどんどんこういうのを増やして欲しい!清原や雅子様なんてけっこうやられてるだろ。

どんどん暴露してくれw


466:2016/02/10(水) 18:24:46.58 ID:

野々村竜太郎とかもこういう本出してください!


472:2016/02/10(水) 18:29:52.77 ID:

マスゴミのこういうのに対するデモとかできないのかね?

ありゃ、喜んで参加するわw


474:2016/02/10(水) 18:31:07.16 ID:

オボちゃんよりも、このNHK記者をAV地獄に落とせよw

5本くらい買ってやるw


475:2016/02/10(水) 18:32:45.97 ID:

あ~あ。マスゴミいじめの社会が早くこねえかなwwwwwwwww

普段はいじめはあまりしない俺だけど、もしあったら確実に参加する。


482:2016/02/10(水) 19:06:23.14 ID:

小保方氏の実験科学者としての観察センスの凄さは、ES細胞とも
iPS細胞とも、全く違う原理で、細胞の初期化が起こる可能性を
次の研究段階として射程に入れていたことだ。

これまでの幹細胞作製は、高度な遺伝子操作を施した、細胞核内の
DNA遺伝子の指令により、細胞分裂をする中で、細胞の初期化、
幹細胞化を行なってきたのだが、小保方氏は、遺伝子操作も細胞分裂
も必要なく、細胞核ではない「細胞質」の変化によって初期化が起こ
っているのではないかとの仮説を立てている。

それは、小保方氏が理研内若山研での実験の過程で、細胞分裂する
ことなく、細胞が縮小し、OCT4陽性を示し、GFPによる緑色
蛍光を発する経過を確認したことでもその仮説への意欲を増していた。

若山氏の進めるキメラ作製には協力はするものの、当初ES細胞の
ようにキメラが作りにくい状況をむしろ、STAP細胞の特異性と
みなし、内心、早くからキメラ作製よりも細胞質内のミトコンドリ
ア等に着目して、「細胞質を操作することによる幹細胞化」を次の
実験項目としてにらんでいたのだ。

ほとんど、従来の常識を覆すような着眼、アイデアと、それを明ら
かにするための実験方法そのもの創出という天才的な能力が、メディア
の無理解や検証委員会の科学性を否定する政治的結論、世間の
バッシングの嵐に見舞われ、未だに研究の中断を強いられている。


488:2016/02/10(水) 19:19:39.90 ID:

普通の嘘つきって誰も信用しなくなるもんだけれど
小保方さんが凄いのは新興宗教のごとく強固な信者をつくりあげていることなんだよな

信者でなくてもひょっとして小保方さんは悪くないんじゃないかと思う層は一定程度いるし
どうやったら荒唐無稽な物言いでも人をそこまで信用させることができるのかは興味深いよ
わりと社会人としてはこの能力がほしい
歴戦の科学者たちを騙しとおした面接テクニックも知りたい


500:2016/02/10(水) 20:34:43.63 ID:

このスレで実際に本を読んでいるの5人くらいかな?
小保方批判派は誰も読んでないような


506:2016/02/10(水) 20:51:13.26 ID:

>>500
この本の内容なんか関係なく、小保方を批判する理由なんか山ほどあるし


509:2016/02/10(水) 21:16:01.82 ID:

>>500
批判派以外の人間がいるの?


501:2016/02/10(水) 20:38:17.52 ID:

【小保方晴子「あの日」の書評1 小保方氏の学生時代と再生医療への興味】
http://m.webry.info/at/charm/201602/article_1.htm;jsessionid=866908F0C37F01007450F5B9DC25A1CF..800621bblog?i=&p=&c=m&guid=on


505:2016/02/10(水) 20:50:33.56 ID:

【小保方晴子「あの日」の書評2 チャールズ・バカンティのスポアライク・ステム・セル仮説の影響】
http://m.webry.info/at/charm/201602/article_2.htm;jsessionid=866908F0C37F01007450F5B9DC25A1CF..800621bblog?i=&p=&c=m&guid=on


507:2016/02/10(水) 20:59:51.86 ID:

【小保方晴子「あの日」の書評3 若山照彦氏のキメラ作製の手技とストーリーありきの研究】
http://m.webry.info/at/charm/201602/article_3.htm;jsessionid=866908F0C37F01007450F5B9DC25A1CF..800621bblog?i=&p=&c=m&guid=on


537:2016/02/11(木) 00:42:21.65 ID:

表現の自由です
何の問題もないと思います
証拠もなしに追い込んだのはメディアだし


540:2016/02/11(木) 00:44:31.99 ID:

理研も小保方を利用しようとして

予算獲得しようと目論んでいたので

同罪


541:2016/02/11(木) 00:47:19.02 ID:

理研ってSpring-8とか言う化け物作って
莫大な電力消費してるんでしょ
もう暴走組織だよねえ


544:2016/02/11(木) 00:52:07.37 ID:

昨日、ラボでSTAP細胞作ったんです。STAP細胞。
そしたらなんかめちゃくちゃ死んでて使い物にならないんです。
で、よく見たらなんか蛍光を観察してて、初期化、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな、死細胞の自家蛍光ぐらいで初期化とか言ってんじゃねーよ、ボケが。
自家蛍光だよ、自家蛍光。
なんかマクロファージに食べられてるのとかもいるし。みんなまとめて死細胞か。おめでてーな。
よーしパパキメラマウス作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ES細胞やるからそのラボ空けろと。
研究室ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
実験机の向かいに座ったポスドクといつ喧嘩がはじまってもおかしくない、
コンタミさせるか、させられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。弁護士は、すっこんでろ。
で、やっと不正が曝かれたと思ったら、検証委員会のやつが、庭研で、とか言ってるんです。
そこまでまたぶち切れですよ。
あのな、庭のDevelopment誌の論文なんて切り貼りだらけんだよ。得意げな顔してなにが、STAP細胞があるかないか確かめたい、だ。
お前は本当にSTAP細胞を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、共著者だから後戻りできないだけちゃうんかと。
小保方通の俺から言わせてもらえば今、小保方通の間での最新流行はやっぱり、
赤フィルター、これだね。
緑蛍光の観察で赤フィルター。これが通の実験の仕方。
200回成功ってのは適当に話を盛ってる。そん代わりノートが少なめ。これ。
で、光る胎児を作るために細胞すり替え。これ最強。
しかしSTAP細胞はありまぁすと得意げに会見で言うと次から調査委員会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、iPS細胞でもいじってなさいってこった。


547:2016/02/11(木) 01:10:57.61 ID:

バイオは虚構学でもあるから

小保方なんぞ氷山の一画だぞ


548:2016/02/11(木) 01:11:29.06 ID:

                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡’, ’,
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |


549:2016/02/11(木) 01:19:26.99 ID:

正直者の研究者の中に詐欺師が混じればひどいことになる見本。
皆を不幸にしてる。


550:2016/02/11(木) 01:21:20.23 ID:

>>549

違う。

理研は当初から怪しさに気づいていたが
予算獲得や特殊法人化に備えて
功名心というか下心があったから付け込まれたんだよ

真の科学者ならエビデンスを重要視するからw


551:2016/02/11(木) 01:26:05.96 ID:

>>550
普通は、小保方並みにひどい奴には出会わないよ。


553:2016/02/11(木) 01:29:09.12 ID:

>>550
捏造と剽窃で予算が取れても真実が知れれば地に堕ちるというのが分からない研究者はおらんがな


555:2016/02/11(木) 01:32:05.67 ID:

理研がIPS細胞で網膜再生手術に成功したって言ってるけど
5000万円かかるんで実用化は無理
Spring-8で和歌山カレー事件の証拠を取ったって言うけど
あれも間接証拠でしかない
1000億円掛けたSpring-8の宣伝の為にやったとしたらひどい冤罪だ


567:2016/02/11(木) 02:01:42.43 ID:

最近のNatureオンラインでSTAP細胞はあるって話がでてたじゃない
小保方氏の論文も引用されてたよ
理研+NHK+産経新聞は完全敗北じゃないの?


587:2016/02/11(木) 07:10:29.34 ID:

【小保方晴子さんが手記にした、NHKと毎日新聞による「取材という名の暴力、やらせ報道」】
元やまと新聞政治部長
元国会新聞編集次長
宇田川敬介
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/175580/115684/84538584
◇◇


589:2016/02/11(木) 07:30:35.70 ID:

もの凄い数の不正と不祥事の東大は無視?


612:2016/02/11(木) 10:48:05.18 ID:

監視カメラの汚墓方の実験()映像公開希望。
理研はいちゃもんつけられたんだから、早稲田のように反論する際には是非公開して欲しい。
多分、自分ではまともに何かできないだろうから、遊んでる姿ばかり映ってるんだろうね。(文字通り公開処刑)
それ見ても、馬鹿な擁護は「たまたま小保方さんに都合の悪いところだけ切り取って流した」とか言うんだろうね。


621:2016/02/11(木) 11:34:29.17 ID:

華々しくSTAP記者発表したのは3人
笹井 - 自殺
小保方 ー 追放
若山 ー 世間の人は「そんな人居たっけ?」小保方しか知らないけど、
     科学の世界の人は擁護して彼は関係ないと
     


622:2016/02/11(木) 11:47:08.22 ID:

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟

使用者 上田 泰己

件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000


628:2016/02/11(木) 12:13:46.75 ID:

科学の世界の人ばかりが若山擁護

国民の結論

科学の世界の人がやはりこの事件を引き起こした


629:2016/02/11(木) 12:15:04.26 ID:

国民の結論

若山を擁護するような科学の世界の人がやはりこの事件を引き起こした


638:2016/02/11(木) 12:43:57.65 ID:

SF作家に転身しまぁす


658:2016/02/11(木) 14:29:58.33 ID:

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1 :名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net:2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/


661:2016/02/11(木) 14:40:22.61 ID:

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟

使用者 上田 泰己

件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000


670:2016/02/11(木) 14:53:53.69 ID:

論文の取り下げに関して、筆者たちが同意してサインした文書を
その後で若山が改編してネイチャーに提出したというのは本当なのか?


679:2016/02/11(木) 15:00:49.94 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。


687:2016/02/11(木) 15:04:56.44 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。 


689:2016/02/11(木) 15:05:57.52 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。
 


691:2016/02/11(木) 15:07:07.22 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。
  


703:2016/02/11(木) 15:36:44.83 ID:

>>691

ww そんな必要ありません

捏造への不服申し立て期間に手続きせずNature論文掲載料60万を返還し
自ら捏造を認め既に決着しています

自白し認め控訴せず裁判が終了し刑が確定した後一年も経ってから
犯人が綴る心情に告発などいう説得力がないのと同じです


694:2016/02/11(木) 15:08:07.90 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。
    


696:2016/02/11(木) 15:09:39.25 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。 
    


698:2016/02/11(木) 15:11:11.59 ID:

これ、全編通してはっきりしてるのは「真犯人は若山」という告発だろ。
若山が全ての疑惑に対して潔白を説明するべきだと思うが。   


704:2016/02/11(木) 15:38:20.34 ID:

《自分が渡した129ではない》
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=nx3262p0yz057j&id=14207370


706:2016/02/11(木) 15:40:49.49 ID:

荒らしが躍起だな。  都合の悪いことがいろいろ書き込まれてるからかい。


713:2016/02/11(木) 16:01:23.64 ID:

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ~雑学とニュース~
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。


723:2016/02/11(木) 17:21:39.63 ID:

これだけ擁護がわらわら出てくるんだから、小保方がクソ本を出したのは正解だな。

お金のためなら、なんでもあり。

アホは貢いだらええわ。


725:2016/02/11(木) 17:27:35.21 ID:

【中川淳一郎という「週刊誌のバカ」に猛反論】
http://blog.m.livedoor.jp/obokata_file-stap/article/1051776488?guid=ON
◇◇◇


728:2016/02/11(木) 17:55:53.95 ID:

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね


731:2016/02/11(木) 18:22:28.79 ID:

【小保方さんを陥れる「ES細胞捏造説」を意図的に「捏造」した醜いNHKの番組、NHKスペシャル「STAP細胞 不正の深相」】
http://d.hatena.ne.jp/gyou/mobile?of=1
◇◇◇◇◇◇◇◇


736:2016/02/11(木) 18:35:22.60 ID:

【小保方氏やシーケンサー解析担当者らの正当な抗弁を封殺した理研幹部は誰か?ー威力業務妨害・背任に等しい行為であり、責任が追及されるべき】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=teabreakt2&id=17124816


740:2016/02/11(木) 19:14:19.21 ID:

>>736

小保方は個人PCの情報を出せばいいのに。

都合のいい情報だけ出そうとするから信用されないんだよ。


739:2016/02/11(木) 19:04:37.50 ID:

理研は小保方売ったくせに


741:2016/02/11(木) 19:14:46.99 ID:

家が金持ちっていう人いるが
お父さん重役レベルだからまあそこそこだぞ
ただお母さんが大学教授だから
合わせれば金持ちの部類かもしれん


744:2016/02/11(木) 19:41:16.92 ID:

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね


745:2016/02/11(木) 19:42:06.61 ID:

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟

使用者 上田 泰己

件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000


746:2016/02/11(木) 20:20:05.95 ID:

小保方さんへ

インディペンデントの追試成功者に出て来ていただけば一発で逆転です。

1000枚以上ある真性画像と自分のPCのデータも公開すれば完璧です。

出して下さればどんな謝罪償いでもします。

ご自身の為だけでなく人類の科学発展と幸福のためお願いします。


747:2016/02/11(木) 20:39:52.99 ID:

まあ、あれだ、自分たちは金のために働いてるわけじゃないと言いたいなら札束で有名人を
集めるような特定研究法人なんてのは辞退すべきだな。

今の研究員の給与までは言及せんが。


757:2016/02/11(木) 21:24:58.75 ID:

【ひろき】上田泰己6【カッシーナ】©2ch.net

1
:名無しゲノムのクローンさん 転載ダメ©2ch.net:2015/12/18(金) 20:50:27.69
学生時代に理研CDBのチームリーダーに抜擢。若くして東大医学部教授。
ブレゲの時計を愛用し、カッシーナのソファーに座り、
惜しくも今年のノーベル賞を逃した、みんなのプリンス上田泰己について語ろう
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1450439427/


758:2016/02/11(木) 21:25:05.78 ID:

小保方さんへ

そういえば一昨年四月の会見では追試が成功しないことについて

コツやレシピがあるがいずれ論文にすると質問からそそくさと逃げる一方

そのコツやレシピを知らないインディペンデントの追試成功者が居るとの事

人類の進歩の為に説明して下さい


759:2016/02/11(木) 22:02:17.93 ID:

【STAP細胞のルーツは芽胞様幹細胞(スポアライクステムセル)だった】
クマムシ博士・堀川大樹
http://m.blogos.com/article/157827/
◇◇


760:2016/02/11(木) 22:05:45.01 ID:

>>759
>【STAP細胞のルーツは芽胞様幹細胞(スポアライクステムセル)だった】
>クマムシ博士・堀川大樹
>http://m.blogos.com/article/157827/
>◇◇

バカンティの珍説。
まともな科学者は誰も相手にしていない。
永久機関みたいなもんや。


775:2016/02/11(木) 23:08:53.67 ID:

985 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:19:20.77
上田さん、確かに業績は派手だよな
彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど
テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが
一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは
いないって
でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ
とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の
成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた
話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の
資金力で追い越すスタイルなのかなって思った
だから>>847 の様な評価の人もいるのかも
それより素行の悪い噂のほうが気になったわ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 20:53:56.03
>>985
素行の悪さについてkwskきぼん

988 :名無しゲノムのクローンさん:2012/07/25(水) 21:39:39.03
>>986
酔ってたので詳細は忘れたけど
奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか
ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの
解雇権限が取り上げられたとか
海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて
理事長に呼び出されたとか
もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか
本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね


776:2016/02/11(木) 23:20:32.50 ID:

ぐだぐだ長いスレが多いなあ


781:2016/02/12(金) 00:22:15.33 ID:

海外と日本の科学界は小保方さんに最大の責任があるってことで決着がついてるし
必要な説明は理研の最終調査報告と最終検証実験と若山氏の山梨での記者会見で全て説明されている

解決済みの問題をしつこく出すのは理解する知性が無いのかそれとも
日本の名誉をさらに貶めようとする日本に敵対する勢力なのかな


872:2016/02/12(金) 18:36:52.40 ID:

>>781
海外と日本の科学界で決着は付いているというのは嘘だな
そもそも決着を付けようとなどして無い
理研で行われた詐欺行為を擁護して無かった物にしようとする行為は
日本の科学界にまるで良心が無いように言う行為であり
日本の名誉を毀損する行為であって反日行為と言える


782:2016/02/12(金) 00:27:16.96 ID:

小保方の本を読み、ここでの議論を見ていると、彼女にもう一度2-3年ほど自由な研究環境を与えてSTAP現象の実験をさせたいと思う研究所や企業(または出資者)が出てくるのを期待したいと思います。今しか復帰可能な時期はない。また海外でもよい。

小保方本にあるように、理研での再現実験当時、バッシング下にあり、早稲田の学位対応も急かされ、体力的、精神的、時間的に実験が出来る状況になかったことは明白で、しかも、微妙な実験条件の調整が出来なかったという記述がある。

彼女が過去に見たSTAP現象が何であったかが解明され、多能性幹細胞作成の可否も明確になり、皆も納得するでしょう。


783:2016/02/12(金) 00:30:04.10 ID:

>>782
日本では無理だし欧米だと博士号がないと門前払いされる
なので中国か韓国あたりが妥当

サムチョンが出資したらうけるな


784:2016/02/12(金) 00:38:40.23 ID:

>>782

お前が金出せよ。

専門家から見たら、どう見ても無価値。


806:2016/02/12(金) 10:11:59.14 ID:

>>782
STAPのアイデアはバカンティ発信。
にたようなこと考えてる研究者は世界中にいる。

つまり、小保方さんじゃない他の不正しないコネで入ってない優秀な科学者でいんでない?


785:2016/02/12(金) 00:44:32.52 ID:

というか植物には刺激によって初期化する現象があるから
動物でも試みるのは前からある研究対象なの
小保方さんだけの独占研究分野じゃないんだよ

小保方さんじゃなくても他の誰かが達成してくれればそれで良くね?
小保方さんの方法ではSTAP現象は起こらないっていう結論だけなのに
擁護派が小保方さんにこだわる意味がわからない


792:2016/02/12(金) 05:33:17.66 ID:

>>785
>小保方さんだけの独占研究分野じゃないんだよ
それは、それで良いのだけど
他の人が同様の研究をして研究中にミスしてSTAP現象が起きたと勘違いした場合
職を奪われ、博士号まで奪われるのか
研究者は、誰でもミスを一発したら、即効、袋叩きで免職させられるのか


797:2016/02/12(金) 07:42:35.74 ID:

>>792
ミスじゃなく確信的な捏造犯罪者だから


826:2016/02/12(金) 13:00:44.16 ID:

>>792
なにを読んだら、その発言になるの?w


827:2016/02/12(金) 14:03:45.00 ID:

>>792

自信たっぷり「200回以上成功してます!」って言ってたじゃない


861:2016/02/12(金) 17:29:14.59 ID:

>>827
本人は「200回以上性交してます!」って言ったつもりらしいよ。


799:2016/02/12(金) 08:41:36.97 ID:

>>785
>植物には刺激によって初期化する現象があるから
>動物でも試みるのは前からある研究対象なの

つ山極勝三郎 。


807:2016/02/12(金) 10:15:08.46 ID:

ぱくってないね


808:2016/02/12(金) 10:16:46.41 ID:

ぱくられたということにしては
谷亮子みたいなのに崖上助成を与えてオッパイオッパイしたかっただけなんだろう


809:2016/02/12(金) 10:18:13.61 ID:

ォボよりはマシってことでブタ陽子みたいなのをどんどん上にあげたら
そこかしこがくっそだらけになったw


810:2016/02/12(金) 10:23:39.11 ID:

大和「STAPは俺の発想、バカンティだけじゃない!

大和「小保方は俺が育てた!

大和「実験で注意すると、ハルちゃん泣いちゃうんだよねwよっぽど僕に認められたかったのかなw」


816:2016/02/12(金) 11:02:40.01 ID:

笹井氏の自死の直接の原因は理研CDB解体が決まったことと笹井未亡人は言ってる。

その原因を作ったのは」小保方。

「小保方さんは研究者にむいていない、やめるべきだ」笹井氏のことば


825:2016/02/12(金) 12:27:51.18 ID:

いまだに弁護士雇ってるのはなんのため?

弁護士費用にあてるため捏造手記書いて印税は前取り。

いよいよ逮捕が近いのか??小保方


830:2016/02/12(金) 14:28:27.90 ID:

【Amazonレビューに張り付く小保方誹謗中傷隊】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=metoronjr7&id=55919849


831:2016/02/12(金) 14:29:15.77 ID:

でES細胞盗んで使ったのは小保方と若山どっちだよ
それを明らかにするのが税金使った検証の価値であり
大人の責任を取るってことだろ はっきりさせろよ


843:2016/02/12(金) 15:35:26.26 ID:

>>831
詐欺師の変質者小保方が全て悪いことをした。

他の研究者には不正をしてまで何かをする動機が何もない。
不正をしたらどうなるか、その先に科学者としてやっていけなくなることぐらい明白だし
他の研究者は既に名声を得ている人たちなのでいまさら不正をして何らかの成果を発表する必要などない。

お前はそんなことも分からないの?バカなの?


845:2016/02/12(金) 15:36:22.33 ID:

>>831

小保方しかないだろ。
ハーバードや東京女子医大にまで、タイムマシン使って若山氏がES細胞を混ぜにいくのか?


846:2016/02/12(金) 15:54:13.09 ID:

>>831
小保方が単独作成したテラトーマのプレパラートを解析したらES混入の結果が出た。
もうこれで小保方がやらかしたのはガチ確定。

小保方本では、若山先生にテラトーマのプレパラートを没収れてた、
などと訳の分からないことを言っているが、プレパラートは本人作成だと解析前に認めている。
(ご丁寧に自筆サインがある)
「プレパラートの切片から遺伝子情報なんか解析出来る訳ねーよ」って軽く見てたんだろうな。

ちなみに小保方擁護派は、プレパラート解析結果(桂報告書)自体が捏造だと主張している模様。


835:2016/02/12(金) 14:46:26.07 ID:

        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
       / / /       ヽ
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      |  /L/L亅 |_ハ_ハ _ |  
      |   | ‘-=・=- -=・=-V      
      |  リ ⌒ (●●) ⌒ )    < …… こいつ★一つつけてるな
     /   ゝ  )  _    ノ     __________
    ( ししし\      /__ヾ   | |             |
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842:2016/02/12(金) 15:26:15.68 ID:

>>835
        / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
       / / /       ヽ
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      |   | ‘ (・ヽ /・)-V      
      |  リ ⌒ (★★) ⌒ )    < 負けじと★ 2つ付けてみた!
     /   ゝ  )  Ο    ノ     __________
    ( ししし\      /__ヾ   | |             |
__  /  \   ヽ__ノ____  | |             |
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| | | ⌒ ーnnn  ̄ ̄ 人  (⌒)   |_|__________|
 ̄ \__、(“二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_


836:2016/02/12(金) 14:51:41.81 ID:

【「反オボ」の旗を降ろした「新潮」】
http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=nx3262p0yz057j&id=14210609
笹井未亡人の話によれば、笹井先生は最後まで、STAP現象については、「ある」と思っていたそうです。


839:2016/02/12(金) 15:03:30.64 ID:

>>836
故笹井芳樹氏の妻 遺書の真意「小保方氏に伝わっていない」
http://www.news-postseven.com/archives/20160204_382675.html?PAGE=2

「“これはもう無理だ”って。論文を撤回するしかないと言っていました。あれだけの物的証拠を前にして、小保方さん、そしてSTAP現象自体に対する信頼が失われてしまったんです。
彼女は科学者としての基礎的な教育を受けてこなかった。それは否定できないことだと思うんです。データの取り扱いとかプロセスの管理とか、“彼女はあまりにも問題がありすぎる”って、主人の失望は深かった」(A子さん)

笹井が論文撤回時に出したメッセージ
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140702_1/140702_1_3_jp.pdf

私どもが発表した2つの論文に、多くの誤りが存在することが判明し、撤回いたしましたことは、研究者として慚愧の念にたえません。
また、こうした誤りを事前に発見できず、それらを回避し不正を防止する指導を徹底しきれなかったことを、共著者として痛切に後悔し反省しております。
こうした事態に至り、多くの混乱と失望を生みましたことを、心中より深くお詫び申し上げます。
今回の撤回により実験的な根拠が失われ、その後新たに判明してきた細胞の遺伝子型などの齟齬などを照らしあわせると、STAP現象全体の整合性を疑念なく語ることは現在困難であると言えます。
研究所の若手研究者育成を担うべき副センター長としても、本件に関する重い責任を感じ、その進退については理研の判断に従う所存です。


848:2016/02/12(金) 16:02:34.03 ID:

ちなみにSTAP細胞を特殊条件で培養するとSTAP幹細胞になり、
更にそれを特殊条件で培養するとFI幹細胞になる。
このFI幹細胞の分化能力はiPSを上回る無双ぶりで(胎盤と胎児の両方に分化する)。
笹井先生が小保方にのめりこんでしまったのはFI幹細胞の存在だと思われる。

958 :名無しゲノムのクローンさん (ササクッテロ Sp72-e0QN):2016/02/11(木) 17:28:24.73 ID:bIb1g3ujp
FI幹細胞とされる物はね、少なくとも、
1.キメラの作製に用いられた物、
2.letter論文で樹立過程の写真が示されている物、
3.RNAseqに用いられた物、
4.ChIPseqに用いられた物、
があるんだよ。(実はまだ他にもあるのだが…)
ある時はES、ある時はESとTSの混合物。
レポーターもAcrCAG-GFPだったり、Oct4-GFPだったり。もうめちゃくちゃ。
2、3、4は若山氏は関与していないね。さて犯人誰だろうね?


849:2016/02/12(金) 16:04:45.71 ID:

>>848
と言う訳で、無双の分化能力を誇るFI幹細胞の正体は
「実験目的に合わせて、既存の細胞を適宜混合していたモノ」だと判明している。

こりゃ、もう「間違えましたテヘペロ」とは絶対に言えないよな。


853:2016/02/12(金) 17:06:47.81 ID:

【小保方晴子「あの日」の書評4 200回も成功したとされるSTAP細胞作成の定義】
http://m.webry.info/at/charm/201602/article_4.htm;jsessionid=38582649659380B2C27337CB3E5E8C74..800621bblog?i=&p=&c=m&guid=on
◇◇


862:2016/02/12(金) 17:35:19.85 ID:

>>853
この「200回光った」は遺伝子の再構成で光ったのではなく、
細胞が死滅した時の自家蛍光(発光強度と波長が全然違う)なんだよなあ。

STAP細胞発明の報を受けて、早速再現実験に取り組んだ
カリフォルニア大学のノフラー准教授、香港中文大学の李教授が当時から指摘していた。

小保方のSTAP研究と合わせて、
独自で小保方の再現実験やってた若山先生も「
細胞死の自家蛍光レベルしか発光しない」と途方に暮れていた。

んで、理研で小保方本人と丹羽先生による2種類の再現実験が行われたんだが、
結論は「どちらの実験も結果は細胞死の自家蛍光であって、遺伝子の再構成ではない」。

これでも小保方は細胞光ったって、まだ言い続けてるのか。
完全に情弱を騙すビジネスに行ってるな。講談社と小保方は。


865:2016/02/12(金) 17:47:42.08 ID:

>>862
調査委の聞き取りには「自家蛍光の確認なんてしませんでした、ゴメンナサイ」って答えたらしいな
記者会見のときは「自家蛍光じゃないことを確認してる」って言ってたのに

小保方が嘘ついてることがはっきりしたがそれはそれとして
この点はもっと突っ込んで聞くべきなのにうやむやで済ませた調査委は本当に適当すぎる


855:2016/02/12(金) 17:12:23.24 ID:

【小保方晴子「あの日」の書評5 STAP現象はあったのかなかったのか】
http://m.webry.info/at/charm/201602/article_5.htm;jsessionid=38582649659380B2C27337CB3E5E8C74..800621bblog?i=&p=&c=m&guid=on


857:2016/02/12(金) 17:15:31.36 ID:

今日の小保方
   / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ    
 | /  | __ /| | |__  |   <お!がんばってるな、ID:VTcn7vzUO
 | |   LL/ |__LハL |       
 \L/’-=・=- -=・=-V                
  /(リ  ⌒ ● ●⌒ ) ホジホジ         ________
  | .0|     トェェェ|.| ノ           .  ..||         |
  | .i\   ヽ(^^ )⌒ヽ_ /⌒\      ||         |
 .曰  \__| |  ノ   ,、  ) ∠ 3   . ||   2ch. .  |
 (| |  /     ヾ_ノ   └‐─ー、. プスー ||         |
 ノ_丶 /\__________ノ  ..  .||   .__ . ..|
 ||大||  ∬                      ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄
 ||吟||_`¨¨´ |┐  (⌒)))              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||醸|| 、__,ノ┘ ヽ三三三丿


863:2016/02/12(金) 17:36:07.95 ID:

【カッシーナ速報】理化学研究所からの開示文書が届きました
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140530S1

平成23年02月25日入札公告「幹細胞研究開発棟2階交流スペース・ディスカッションルーム2用什器」
リンク先3、4ページ目

物品購入要求
起案年月日 2011年1月14日
依頼要求元 計算生命科学センター設立準備室 合成生物学研究グループ
納入場所 所在地 神戸 建物 幹細胞研究開発棟

使用者 上田 泰己

件名 幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
業者 2100417 (株) カッシーナ・イクスシー
合計金額 4,872,000


864:2016/02/12(金) 17:44:49.01 ID:

後、小保方が「執拗かつ悪質な電話取材でノイローゼになった」と名指しで批判してる
毎日新聞の須田桃子記者。この人はSTAPをテーマに「捏造の科学者」って本を書いてるけど
小保方への質問は記者会見と三木弁護士を通してのみ。小保方本人に対して電話取材なんか一切していない。

須田記者の「捏造の科学者」は冒頭にパチって来たES細胞がぎっしり詰まっている小保方フリーザーと
出自不明な謎の冷凍マウス(Harukoのサイン入り)の衝撃写真があるから、小保方は怒り心頭なんだろうな。

この2枚の写真みれば、細かい理屈は分からなくても、小保方が犯人だってアッサリ解るから。


868:2016/02/12(金) 18:03:16.80 ID:

元グラフ    オボグラフ
├    ○   ├     ○
├        ├
├   ○     ├   ○       +
├        ├
├  ○  ×  ├  ○    +
├   ×    ├
├○×     ├○ +
├×       ├+
└┴┴┴┴┴ └┴┴┴┴┴┴┴┴┴

明らかにおかしい。だが、オボグラフを信じるのが「STAP教」


870:2016/02/12(金) 18:11:58.76 ID:

理研が研究費目的で小保方を利用した可能性については一理有るのかも知れないが
ただ一方的な被害者でもない訳で
騒動をネタに小説本まで出版する流れからはサイコパスを思わせる
科学者ならば再現性無くエビデンスも無い事に問題点を置くべきでは?
自分に都合いい事のみ他の問題が棚上げではご都合主義もいいところだろう
全く信用するに値しない


871:2016/02/12(金) 18:22:29.03 ID:

>>870
>理研が研究費目的で小保方を利用した可能性については一理有るのかも知れないが
これは事実だと僕も思うし。
で、小保方手記も、この視点に立って書いてれば、
(広告塔として捏造データを作成され、最後はトカゲの尻尾切りにあった)
今までの報道や解析結果とも、かなり平仄はあってきて迫真性も少しは出るかも知れない。

だけど、実際の手記は、立場の弱い人(若山先生)、故人(笹井先生)、致命的証拠を暴いた人(須田記者)
への恨み三昧で、偉い人(相澤特別顧問)には謝辞を送っている。
なんつうか、頭が悪いのか、小狡いのか。


877:2016/02/12(金) 19:00:44.38 ID:

>>871
ちょっと頭が悪いに一票、というか全体像が見えてないんだろう
理研で行われていたSTAP詐欺の告発本としてシリーズ物にしたら生涯年収を軽く得られるんだが
所詮駒の一つだったんだから十分な告発に必要な情報は持って無いだろうな


880:2016/02/12(金) 19:08:59.25 ID:

>>871
ノンフィクションでなくフィクション(小説)となってしまっているのが問題で
そこに客観性の欠片も存在しない
小保方に取って都合のいい主張のみを繰り返すばかりで
反論出来ない故人を引き合いに出す手法には閉口する他ない
これらの主張が真実であるとは到底認められない
真実は小保方自身が一番よく知っている筈なのだが…

これを契機に理研には膿を出し切って貰いたかったが、それも出来ない理由が他に存在する様で
STAP捏造の裏側にある闇の奥深さを感じざるを得ない


873:2016/02/12(金) 18:38:52.80 ID:

>>870
>理研が研究費目的で小保方を利用した可能性については一理有るのかも知れないが
それは小保方の研究を本物と信じてたからこそであって、良い広告塔とは思ったかもしれない
まともな研究者は不正を嫌うから、不正をしたことが明らかになれば、小保方は敵でしかない
つまり、詐欺師に騙された善人お集団と言うこと。
研究者と言うのは、求めようとする結果が得られなくても、求めようとする結果を根気よく求め続けようとするもの
小保方は詐欺師でしかない


883:2016/02/12(金) 19:26:13.17 ID:

>>873
小保方が詐欺師で実行犯なのは間違いないけど、
理研の動きが変なんだよね。

・あんなD論書いた小保方を通常手続き踏まず特別採用で理研PIにしたり、
・サイエンスのリジェクトを笹井先生は知っていながら、リジェクト文は目を通してないと言ったり。
・丹羽先生がプロトコルを捏造したり
・竹市センター長が「調査報告書から都合の悪い部分を削除した」と言ったり。

事の真相はとても解らないけど、小保方が、その視点で手記を書けば、随分と違ったはず。


878:2016/02/12(金) 19:04:16.04 ID:

【STAP問題は海外でどのように認識されていたか】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=9001263&articleId=12117721458&frm_src=article_articleList


884:2016/02/12(金) 19:30:28.85 ID:

なんの、根拠もなく小保方氏を詐欺師だの実行犯だの喚くからますます胡散臭い

確か詐欺罪で誣告したバカまでいたな?
奴でも殺してスッキリするか


886:2016/02/12(金) 19:35:36.28 ID:

>>884
詐欺実行犯は小保方で間違いないだろう。
小保方単独で作成したテラトーマ解析が動かぬ証拠。

・刑法上の詐欺には該当するか不明瞭
・絵図を描いた奴(少なくとも小保方に詐欺を働く場所を提供した奴)が居る「かも」知れない。

この2点は認める。


885:2016/02/12(金) 19:31:00.50 ID:

今回の問題を小保方個人の問題として済ますのか組織ぐるみなのかを含めさらなる追求が必要だろう
研究には多額の税金も投入されている事なので徹底して原因究明して貰いたい
しかし本気でされると困る人間がかなり居るんだろうな
小保方の周りの研究者も善人かどうかなんて分かったもんじゃない


887:2016/02/12(金) 19:39:39.69 ID:

刑法上の詐欺罪に該当するが不明瞭?
不明瞭な証拠で詐欺罪?
頭が悪いのはわかるが、
もう殺してケリつけるか


889:2016/02/12(金) 19:40:56.26 ID:

>>887
詐欺と詐欺罪の用法の使い方を知らないくらいに頭が悪いのは理解した。


890:2016/02/12(金) 19:41:01.67 ID:

「やれるものならやってみろ」
と思っただろ?


891:2016/02/12(金) 19:42:57.33 ID:

詐欺罪に該当しない詐欺ってのは単なる決めつけと印象操作ってことだろうが。
検証しようの無い行為で他者に不名誉を
与えようというのだから

理系ってホント自分を賢いと思ってるバカだな。


893:2016/02/12(金) 19:44:16.29 ID:

>>891
だから小保方単独で作った「STAP由来テラトーマ」を解析したらES混入が確認された時点で、
もう、これは決めつけではない。


895:2016/02/12(金) 19:45:13.73 ID:

広島の平和記念館見て、反り返った理系エリートを殺したくて堪らない気分だ。


896:2016/02/12(金) 19:49:04.54 ID:

889の言うようなものが何ら証拠にならんからこその現状だろ?
状況と過程に飛躍があるんだろうな
それを誤魔化してひたすら印象操作。

まともに取り上げられるような証拠たり得ないが故だろう


899:2016/02/12(金) 19:51:18.71 ID:

>>896
無茶苦茶な証拠になってるわw。
2014年4月の記者会見で
・テラトーマは私が作った
・当時の実験環境でESのコンタミは絶対にありえない。
と小保方自身が発言してるからな。


897:2016/02/12(金) 19:49:36.48 ID:

人類は農村に、回帰せよ。


900:2016/02/12(金) 19:51:47.29 ID:

精神科医とかカルト宗教と変わらんな。
麻薬の売人って呼んでいい?
反論したら殺すけど。


901:2016/02/12(金) 19:52:50.96 ID:

ようするに895の中ではそれが証拠になってるんだろう?強固に。
誰も取り合ってないが。


902:2016/02/12(金) 19:54:56.90 ID:

極論、これからやるとしたら
上で詐欺詐欺言ってる奴等が詐欺の
証拠を捏造するくらいだろ。
たとえば、本人がやってないというものが何故か見つかったり


903:2016/02/12(金) 19:55:32.21 ID:

・小保方が作った「STAP細胞由来テラトーマ」を解析するとES由来。
・小保方はテラトーマは自分で作ったと発言
・ESコンタミは絶対にありえないと発言。

ちなみに、後日、小保方冷凍庫にはES細胞とTS細胞がギッシリ詰まっていた写真まで撮影されてる。


904:2016/02/12(金) 19:57:22.71 ID:

昨晩、島病院の空を見上げて全ての記憶が流れ込んだ。
私の意識は励起して天上界の位相にまで
高まりその波に呑まれた。

理を、弄ぶ者たちに死の鉄槌を。
神は言っている。


906:2016/02/12(金) 20:06:11.30 ID:

>>904
理を弄んだのは少なくとも小保方とヴァカンティだろう。
あんな杜撰な実験で死ななくて良いマウスがバンバン殺されてる。
須田記者の「捏造の科学者」冒頭写真見てみ?
「Haruko」のサインが入った出自不明のマウスが冷凍庫で保管されている。


905:2016/02/12(金) 19:58:41.11 ID:

【他大学でも不正はたくさんあったのに、小保方さんだけ、めちゃくちゃ叩いた異常な国】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=9001263&articleId=12117721792&frm_src=article_articleList


907:2016/02/12(金) 20:06:55.16 ID:

それだけSTAP捏造がセンセーショナルだったって事だろう

STAP捏造は構造的問題が背後に潜んでいるにも関わらず
誰もそこを追求しようとしないのが問題


908:2016/02/12(金) 20:08:02.52 ID:

小保方が主犯格である事実には変わり無いが


909:2016/02/12(金) 20:12:03.87 ID:

須田記者とやらを裁判所より信頼する気には現状ならないな。
なにを、おいても既に告発されてる案件だろう?
証拠提出の機会も検証の時間も十分あったはず。

ホットして逃げ切ったと本をだしたのか、十分に検証させた上で満を時してトドメとしてのこれか


911:2016/02/12(金) 20:14:55.27 ID:

>>909
簡単な事実だ。小保方は須田記者に「脅迫まがいのメール取材で精神に不調を来した」と言っている。
一方、須田記者の「捏造の科学者」では、須田記者は小保方に対して、記者会見で直接質問した以外は
全部三木弁護士を通して取材している。メールなんか送付していない。

小保方が須田記者から送りつけられたメールを公開すれば済む話。
って言うか、普通なら、そうするよな。


910:2016/02/12(金) 20:12:39.08 ID:

否、疑惑の中心人物と言うべきか

理研の動きは明らかに不自然極まりない


912:2016/02/12(金) 20:15:56.46 ID:

>>910
お前は知能が低そうだな。
何でもユダヤの陰謀とか、オカルト的な陰謀論に結び付けそう。


917:2016/02/12(金) 20:50:28.58 ID:

>>912
日本に於いてはノーベル賞受賞者でさえも研究費捻出に苦慮する背景、構造的問題について述べているのだが何か間違っているのか?
オカルト的なものと決めつけるのは勝手な解釈だろう


913:2016/02/12(金) 20:16:15.47 ID:

>>910
同意。主犯は小保方だけど、理研の動きも>>883で指摘した通り、充分に怪しい。


915:2016/02/12(金) 20:22:02.44 ID:

907のは傍論というか暴論の積み重ねに
すぎん。そもそも文面における事象の何一つ検証不可能だ
揚げ足取りを都合の良いように書いてるだけで論点にすらされてないんだろう?


916:2016/02/12(金) 20:27:04.32 ID:

>>915
須田記者の「捏造の科学者」は笹井先生や若山先生はじめ、取材対象に送付したメールと返信をクドいほど転載している。
一方、小保方本は「須田記者に脅迫まがいの取材されました。」だけで須田記者からのメールの転載は一切ナシ。

どっちが信憑性あるか、一目瞭然だろう。


922:2016/02/12(金) 21:29:40.32 ID:

それだよな
基地外どころかサイコパスだと思っているよ
小保方の様な奴を生み出した社会にも原因は有るにせよそれは肯定出来るものじゃなし
何時まで経っても本当の事を言わない小保方の往生際の悪さといい
こいつは最期まで本当の事を言わないつもりなんだろ


927:2016/02/12(金) 22:17:14.32 ID:

>>922
案外本当のことをバラすぞ
ってのメッセージ本だったりして


928:2016/02/12(金) 22:48:49.32 ID:

>>927

ほんとのこといったら笹井みたいになるぞ

ではないかな


925:2016/02/12(金) 21:42:09.59 ID:

【岸委員会の罪】
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=9001263&articleId=12119324358&frm_src=article_articleList


930:2016/02/12(金) 23:00:49.68 ID:

小保方が海外に永住してくれたら笑いが止まらないw


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