出生前診断4

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出生前診断、堕胎の善悪、ダウンを含む障害児や障害者にまつわる事柄 等、
関連する全ての項目についての議論や雑談です

出生前診断(羊水、クアトロ等)を受ける方や受けた方の体験談など。

ダウンと無縁の方々・ダウンの親兄弟親戚友人知人隣人・養護学校の関係者・ダウン本人の率直な意見も。





>出生前診断に積極的な国を見習うことで、福祉の対象がどんどん減ってくれば
>そういう国と同様に少し手厚い福祉になったところで社会に大迷惑をかけてる
>状況が改善するから、

これが事実上あり得ないってだけ。
ダウンが全員いなくなっても福祉費用が浮いて手厚い福祉に出来るなんてことは無い。


大体、大元読めば検査そのものを反対しているんじゃなく
「一般化することや安易に行われること」に対しての反対で
その理由が
「貴学会見解においても、胎児の情報を安易に知ることは生命倫理に鑑み
一定の条件内でのみ行われるべきであるとされています。
しかしながら、マスコミ等では今回の診断技術が一般検査と同等であるかのように
紹介される事態を招いてしまっています。」
というもの

要するに「お前ら、前に検査は一定の条件内でのみやるっつってたのに
マスコミが違う方向で報道してるじゃねーか。
最初に言ったこと守れよハゲ」ってもんでしょ。


新型検査について、「強く異議を申し立てます」とか「一般化することや、
安易に行われることに断固反対」の立場をとっています。」
なんて、なんで他人の選択についてかかわることなのに口出しするのか不愉快。
こんなことは個人の事情、選択にかかわることなんだし、僭越だ。
今いるダウンについてどうこうしろとか、言われたのなら
これらの文言もわからないではないが、
これから妊娠出産する他人の人生に責任とるわけでもないのに
なんでこんなに上からものを言うのか不思議。
この医学の進歩により
不幸な家族がいなくなればいいと考えないのだろうか。


新型の結果、聞いてきました。
13、18、21の染色体は一般的なものと同程度…とのことで陰性でした。
羊水検査と違って性別がわかる記載はなくて結果聞くのもあっさり終了。

賛否両論ある検査だけど、うちは検査できて良かったと思ってる。


ごめん、失礼だけどちょっと聞きたい。

検査結果で完全に白だと思って羊水はしない?
クワトロとかと違って完全に白黒出るもんなの?


胎盤の位置やらで羊水できなかった人ってどのくらいいるんだろう
最初から羊水検査するつもりだったけど、そのときになって
「できません」ってなったらもうどうしようもないのか・・・


20代で保因者じゃなくて羊水検査を文句も言われずに受けられたのはラッキーだったのか…


産科学会はあくまでそういうのを推奨しているだけで
突き詰めれば医者のスタンスによるよ

私の姉が最初通っていた産科の医師は
38才出産の姉の羊水検査したいという希望にすら
「そんなことしないほうがいい」というスタンスだったので
結局姉は生む病院変えて羊水検査受けてた
病院かえるときも、紹介状は書かないとか言って大揉めだった
以前見たニュースの記事でも、医者は異常があるのがわかっても
「22週を過ぎてから伝える」って人が何割かいたし
医師には医師なりの色んな考え方があるんだろうけど
それを生む側に押し付けるのは問題あると思うわー


医師にも口コミサイトが必要かもね
「熱烈な出生前検査反対論者です」っていうのは名誉毀損にならないわけだし


なんで誰も止めてないのにさも反対されて検査を受けられないみたいな意見が出るんだろう。
実際に検査受けるし受けたわけでしょ?黒なら堕胎だってしたきゃ出来る。
何の問題があるって言ってるの?

ダウン症協会も個人が自分の選択で受ける分には全く反対してないんだから
黒幕wである協会に行って「私は検査受けます!(キリッ」してもご自由にどうぞと言われるんじゃなかろうかw

ついでにこれだけマスコミで大々的に取り上げられていて「知らされていない」
「知る権利が阻害されてる」なんてのはおかしな話。
みんな知ってるけどまさか自分がと思ったりそれでも胎児が愛しくて検査しないかどっちかでしょ。
それは個人の選択だよ。

「受けちゃいけない」もおかしいけれど「受けるべき」なんて口出しもすべきではない。


新型に関しては黒ならどっちにしても確定診断である羊水検査を受けなきゃなんだから
「早くわかれば傷が浅いうちに堕胎出来る」は通用しないよね。
むしろ一縷の希望にすがる辛い時間、もしくは無駄な苦しみを与えられる時間が増えるだけ。

白の人が早く安心できるだけであって実際には白はいつ検査しても白だし
検査しなくても元々白なんだから産科学会や現場としては別に新型の普及を急ぐ必要は無いでしょ。


ほぼ間違いなく白だと言うのが非侵襲でわかるメリットは大きい。


なんで、新型は受けるのに制限があるの?
希望者全員が受けられるようにするべき。
受けたくない人は受けなきゃいいだけなのに。


親戚にダウンがいるけど、結婚する時に相手側が多少気にして渋ってたな
いくら遺伝しない場合がほとんどとはいえ、世間一般の感覚なんてそんなもんだよ
5親等離れててもそういうことがあるんだから、兄弟児はどれだけ大変なことか

そのダウンの子には妹と弟がいるけど弟は嫁と海外へ逃亡、今妹が面倒みてる(両親既に鬼籍)
妹は看護士なんだけど、弟が逃げた時に結婚が破談になり今45歳で未婚子無し
今でも親を恨んでいると公言してて、親の墓すら建ててない
そういうの間近で見ちゃうと綺麗事なんて言ってられないわ


結婚相手が気にするのは、遺伝するかどうかではなくて、ダウンきょうだいのお世話問題だと思う。
遺伝は検査すればわかるし避けられるけど、お世話問題は自分たちが50、60歳くらいまで付いて回る。
完全介護は必要なくても何かしら付き添いが必要なレベルだと引っ越しや仕事に制限が出る可能性もあるし。
ダウンきょうだいのいる人との結婚話が出たら、苦労しそうだからと反対する親は多いと思うよ。


うーん、まずは現状の条件満たす希望する人がスムーズに受けれるように
ならないと、条件の緩和は難しそうだね…

この検査に限らず、新しい検査とか治療の導入時ってこんなもんなのかな。


普通の検査や治療だとまずごく少数の治験を医師から条件に該当する患者に話を持ち掛けて
十分なデータや治療実績が集まってから一般に公開、導入、って感じだから
実はもっともっと時間やなんかはかかってたりする。

今回の新型検査は対象が病気でもなければ治療でもない、やることは単なる採血で
対象患者が不特定多数ではあるけれど精神的ケア以外は特に新しい事もないので
なんとなくものすごく導入まで時間かかってる感じがするけど
実は一般への実施まではものすごくスピーディーなんだと思う。


あくまで一例だけど。
NHKの朝イチで出生前検査特集の時、
「自分は兄弟児だが検査に賛成。産む事ばかりを美化するな。
障害者の兄弟は奇麗事じゃ済まない」
という内容のFAX読まれてた。
あまりの直球によく読んだなーと驚いた反面、
そりゃそうだよなとも思ったのを覚えてる。


身内に障害児がいたら不幸で苦労するにまきっているじないですか。
それを前提に障害者の手当て、年金、減免措置、公共交通機関半額、水道代ほとんど無料
障害者の貯金の利率優遇、
等々の優遇措置が制度としてあるわけです。
不幸ではない、というのなら、これらの優遇措置を拒否、返上したらどうですか。
「わたし達は不幸ではありませんから差別しないでください。手当ても年金も必要ありません」
と声をあげれば世間は「そうか、ダウンがいても幸せなんだ」と納得するでしょう。

不幸な例をあげる人がいると
「一例しか知らないくせに」とか「兄弟児を代表しているのか」とか
書いていますが、あなたの知る例だって一例に過ぎない。
いつものダウン児の親ですね。
ここで屁理屈こねてたって、子供さんは治りませんよ。
むなしくないですか?


「受け入れられない人」の意見を否定してるのはあなたの方では?
あなたが受け入れられてるならそれでいいじゃない
私は受け入れてる、兄弟が障害持ってても何も苦労してないって言うなら
その実例みたいなものを書いてくれた方が、喧嘩腰になるよりよほど建設的だと思うけどね


日本ダウン症協会は、ダウン症は遺伝とは関係ないと言ってるのに
新型検査のハイリスク群に『先天性染色体異常児の出産既往者(ダウン症その他トリソミーの親)』が含まれていることには抗議しないんだね。

新型検査の安易なとか…一般化には反対するくせに。

現在検査対象者の35歳以上の妊婦は年齢による確率が高いから
35歳未満でもエコーなどで胎児が異常の可能性のある人など
リスクの高い人ということは理解できる。

でも、ダウン症の親というだけで、20代でも検査を受ける資格があるのは本当にハイリスクだからなの?

このスレで何回も擁護する人のように、
自分勝手な主張をする団体だなと思いました。


障害児の家族自らが「わたし達は不幸じゃない。なんで不幸ってきめつけるの?
きょうだい児が迷惑してるってなんで勝手にきめつけるの?」
と明言しているのは素晴らしいと思います。
だったら
障害者の手当て、年金、すべて叩き返してやれよ。
国や行政相手に「不幸じゃない。勝手に思いこまないで」と
減免措置や障害者枠貯金の優遇利子も全部拒否して
世間に思い知らせてやれ。
そして、医療費も税金も、健常者と同じように支払え。
頑張ってね。応援していますよ。
不幸じゃない人に福祉を施すのは、失礼だと思います。


個人の生活の為にも国の福祉の予算の為にも、前もって分かる検査は
受けやすい体制があってほしいとつくづく思う。
希望するのになかなか受けられないのは良くないよ。誰も責任取ってくれないのに。


親戚で済めばいいけど、うちの両親の実家のある区域は丸ごとそんな感じだよ。
結婚話となると血統(本当にこう言う)が重要視される。
相手が地元の人間じゃなければ普通に興信所で調査するし。

ちなみに親戚に100歳近い元産婆さんがいるけど、
昔はリアルでコピペみたいな世界だったらしい。

ちなみにこんな場所でも日本有数の教育熱心な県だったりする。


高齢出産が増えたからっていうよりも、
わかる障害は避けられるんだっていうのが浸透したからだと思う。


アメリカだと新型でスクリーニングしても産まれるダウン症児の数は一定数減った後は変わらなかったらしい。
今の検査後の異常発覚の堕胎率は60~90%らしい。
幅はその州の法律だったり地域性だったりするのかな。
日本でも田舎の方が堕胎率は高くなるのか?

あとちょっと質問。
偏見持たれる病気って例えばなに?
まさに首都圏都市部の一般家庭育ちだから想像できん。


自分の育ったあたりだと、精神系。さらに田舎にいくと、子供の頃に入院しただけで
あそこの家は体の弱い家系だとヒソヒソされたり。
鬱で精神病院にでも行ったのが知れたら大変。

てんかんやバセドウの子も風当たりきついって言ってたかな…


基本的におとなしい子が多いらしいが
成人頃、アルツや認知症が始まり、凶暴になることがあるんだと
ダウン協会会長が何かに書いてたよ。
あまり無理に療育やったりするとそういうことになりがちらしい。
親としては世の中にちょっとでも適応できるようにと思って
頑張って療育に力入れたんだと思うけれど
成人してでかいからだで暴れられると
親も年取ってるし、止められないよね。


普通の子でも本人の許容量以上に塾だの勉強だのスポーツだのと無理やりやらせれば
思春期超えれば爆発して暴れたり引きこもったりするだろうから同じことなんだろうね。

普通に子育てする程度の無理がない躾とお勉強でいいんじゃないの?
自閉症とかの社会に適応出来る様にとかの療育とは話が全く違うんだし。


親としてはその子の為を思ってだろうに、キツいね…>徒労

そういえばテレビ等のメディアに出てくるダウン症って、
まだ20代の若くて元気な人はいるけど
アラフォー以降くらいの人ってあまり見ないよね。
その年代位の人がちゃんと活動・生活してる姿を見て
初めて安心してダウン産めると思うんだけど。


改めてググってみたらびっくりの事実が。

そもそもダウン症者の平均寿命が20歳超えたのはここ20年ぐらいらしい。
もちろん長生きする人はいたんだろうけれど早く亡くなってる人が多いからそもそも人数が少ないのかも。
心疾患の手術とかしてもらい始めた人たちがやっとアラフォーになり始めたぐらいなのかもね。

逆に今でも20歳位までしか生きられないんなら産んでもそんなに負担じゃなかったかもね・・・。


そうなんだ>教育不可能
じゃあアラフォーの友人が小学生の頃、クラスに1人ダウンの子がいたらしいんだけど
それって当時としてはチャレンジャーな学校だったのかもね。

しかし寿命が延びたのが手術するようになったここ20年って事は
本当にそれだけ命に関わる合併症が多いんだねえ。
上のレスにあった羊水の検査結果間違えられた赤ちゃんも
3ヶ月で亡くなってるし…


狂暴化するとか言うと相手かまわずのべつ幕なしとにかく暴れるみたいだけど
ごく一部の人が仕事に行きたがらなかったり引きこもったりで
親に反抗して暴れる?って感じみたいだからやっぱ遅い反抗期かね。
それまで結構いい子だから親がびっくりするらしい。

そもそも今アラフォー世代のダウンは「教育不可能」とかで学校なんかも行けなかったりで
社会で生活してこなかった人達だからほとんど施設とかにいるのでは。
障害者全般そうだけどメディアに出たりブログ持ってたりする親がそもそも若いから
これからそういう子達がどうなるか分かってくるんじゃない?


もう話題になってるだろうけど・・・

これって院長が「まちがえて」伝えたの?
っていうか、出生前診断って普通に考えたら、ダウン症かどうか判断して
当然、結果次第では・・・ということも含めて検査やってると思ってたけど
病院側としては何か別の建前があってのことなの?
よくわからん。

>出生前診断でダウン症との結果が出ていたにもかかわらず病院側から「異常なし」と伝えられたとして、
>両親が北海道函館市の産婦人科医院「えんどう桔梗マタニティクリニック」などに
>1000万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が4日、
>函館地裁(鈴木尚久裁判長)であった。
>病院側は請求棄却を求める答弁書を提出し、争う姿勢を見せた。

>訴状によると、母親(43)は2011年4月、
>同クリニックで胎児の染色体異常の有無を調べる羊水検査を受け、
>遠藤力院長(61)から「結果は陰性」と説明を受けた。
>その後、実際にはダウン症との検査結果が出ていたことが分かった。
>「生まれた男児はダウン症に起因する合併症によって生後約3か月半で死亡した。

>両親は「誤った説明によって、出産するか人工妊娠中絶するかの判断の機会を奪われ、
>男児を出生した後に入院治療等で自身や男児が多大な精神的苦痛を被った」と主張している。

>病院側は検査結果を誤って伝えた事実は認めたものの
>「人工妊娠中絶は生命倫理に反するために認められておらず、
>過失によって中絶する権利が侵害されたとの論理は認められない」として請求棄却を求めた。


そりゃ産みたくないならそれしかないでしょ。
元々どんな子でも自分の子、大事に育てられるって思える人は受ける必要のない検査なんだしね。

産まれたら絶対に育てられない、タヒねと願って実行してしまうかもと思うなら
絶対に検査受けた方がいいと思うよ。


ニュー速あたりでは、検査結果が英文だったので
翻訳を間違えたのではないかと言われていたよ

英文に自信ないなら、業者に頼めよと思ったもんだが…

せめて染色体の写真があったら、決定的に間違うことなかったのにね
検査結果の様式は検査会社によって違うみたいだけど、
これから受ける人はきっちりコピーを貰った方がいいね


ダウンは子孫残せるよ


遺伝子欠損してる劣化遺伝子を遺そうとするという本能が生物学的に変だねって話じゃないの


有名無実な「義務」なんだろうな
生活保護でもそうだけど、CWが扶養義務のある(無いかな?)
親・兄弟に「援助できそうなら援助してくれ」って手紙送るけど
ほとんどが無回答or「無理」で終了
CWもだからといってそれ以上の事もしない
あくまで「形式上必要だからやってる」って程度
障害者関係もそんな感じなんじゃないかな


成人後も自宅で面倒みるにあたって、
男子の場合、少しでも面倒みやすいようにという理由で
去勢手術を受けさせる、と親が言った場合、認められるの?
人権侵害でどうたらとか虐待、とか言われて受けられないのかな。


去勢すると性欲が変なところに行っておかしくなることがあると聞いたことがある。
猟奇的な方向に行く事もあるみたいだから逆にやばいかも。
男ってそういう生き物らしい。

なので切っちゃえばいいんじゃん?って言うのは短絡的かも。


「例外中の例外」と言われても
被害者にとっちゃ、そんな簡単な話ではない。


確かにw
出生前診断に何の関係もないし、もはや言い掛かりレベルw

ここ障害児の子育てを語るスレじゃなくて、障害児を産みたくない人がメインのスレでしょ
去勢とかどーでもいいわ


そのうち自閉症も出生前診断で解るようになるのかな?
かなり先だろうけど…


これで全女性スクリーニング検査しましょうなんてことになったら認められるのかな。

出生前診断どころじゃなくそれこそ結婚とかできなくなりそうだから
半端じゃないぐらい反対されるかな・・・。


羊水検査スレの過去ログに参考になるサイトが貼ってあったので転記しておきます。
http://www.undeii.com/

なんというか、的を得すぎていてこわいくらいに感じたサイトでした。
すでにご存じの人がいたらすみませんでした。


いや、感情的でしょ
機械的なら、両方の意見(ダウン症を肯定する意見・反対する意見)を採用するだろうけど
頭ごなしにダウン症を「生まないほうがいい」と決め付けたり
自殺だの不幸だのというものと絡めてる時点で、かなり偏った人だなーと思ったよ


遺伝子治療最前線みたいなのでダウン症の治療方法、余分な遺伝子の働きを止めて~って見た。

治るというか症状が出ないように出来るかも?みたいな。
そしたら産まれてすぐ治療出来れば染色体異常そのものは治らなくても
その子は普通に育つ子になるって事なのか?


余分な遺伝子の動きを止めるって発想はいいね。
3本あるうちどれが余分なのかは、現在の医療技術で特定できてるのかな?

でも、ダウン児って胎内で育ってる時点で既にかなりの合併症起こしてるよね。
11~13週の初期スクリーニング時点でも心奇形や鼻骨の有無が出ているわけで、それよりも前に治療したいところ。
そうなると新型よりも早期にダウンを検出できる検査方法も必要になってくるね。


27歳でも受けられる人はいるんだね。


確定診断受けずに堕胎しちゃう人もやっぱりいるんだな
自分は小心者なので、羊水検査して確実に大丈夫って言われてやっと安心できた

NT厚かったり、身内にダウン症がいたりすると受けられるんじゃなかったかな・・・


染色体異常児の妊娠経験とかエコーでの異常があった人とかじゃなかったっけ>35歳以下

そもそも高リスクの人を集めての話だからねえ。
でも、6人中2人は疑陽性なんだね。
待ち時間辛すぎるから羊水より絨毛受けたいよね・・・。


こっちはもっと詳しい
「染色体異常の出産歴のある人」が意外に多かった。

ttp://mainichi.jp/select/news/20130718k0000m040064000c.html

29件のうち、ダウン症(21番染色体の数に異常がある21トリソミー)は16件。
いずれも心疾患などを伴う、18番染色体の異常「18トリソミー」が9件、
13番染色体の異常「13トリソミー」が4件だった。判定保留は3件あった。

現段階で確定診断の状況が把握できているのは29件中11件ある。
自然流産した1件を除く10件で、腹部に針を刺して子宮から羊水を採取する羊水検査などによる確定診断が実施された。

既に結果が出た8件中6件で染色体異常が確定し、1施設では2人が中絶を選択した。
13トリソミーと18トリソミー各1件の計2件は、実際には異常がない「偽陽性」だった。
この2種類の異常は元々偽陽性が出やすいことが分かっている。

妊婦は27?47歳で平均38.3歳。受検理由では、「35歳以上の高齢妊娠」が94.1%を占めた。
「染色体異常のある子の出産歴がある」は2.5%、「胎児の超音波検査や血清マーカーで可能性を指摘された」が計1.7%だった。


欧米では産むと決めたら日本よりよっぽど手厚い福祉があるよ。
産んでからも産む前も福祉関係のサポートがが付くのは当然だし、
産む自由、産まない自由があるから検査を受ける自由もある。

今の日本だと検査を受ける=堕胎って風潮があるのに障害由来の堕胎が認められていないから
検査そのものも「いけない事」の括りに入ってしまって逆に検査の普及が進まない。

逆に検査を受けてから産むためのサポート体制がしっかりすれば「堕胎のために検査を受けるのではない」って事になって
受ける方もすすめる方も建前が出来ていいんだけど。


欧米なんてダウン症なんか秘密裏のうちにどんどん殺されてるじゃん
殺されてるっていうと極端かも知れないけど、必要な治療も受けられないまま、ジ・エンド
ってパターンが多いでしょ?
もちろん裕福な家で、親が惜しまず金出すようなケースは例外だけどね

もちろん風邪とかそういう軽い病気なら別だよ、ちゃんと医療を受けられる
でも孤独なダウン症者が高度な治療を必要とする重い病気にかかった場合などは
実質的にはほとんど「見殺し」にされる
もちろん積極的に殺すってわけじゃないけどね


まぁ多かれ少なかれ日本にも言えることだけどね
日本だって公費で受けられる治療なんて最低限の治療だけ
先進医療や高度な医療は公費では無理
日本だって身寄りのないダウン症が(軽い病気ならともかく)思い病気にかかったら
建前上はともかく実質的には半見殺しみたいな感じになる
積極的に殺すわけじゃないけど必要な医療を保留して死ぬのを待つって感じで


何人かで話してる時に横から「私その話題興味ないんだけどー」っていきなり言う人に
一度レスしただけでしつこいと言われるとはびっくりだ。

興味ないなら見なきゃいいじゃんとしか思えんのだが。
誰もが常にあなたの興味のある話題だけを振らなきゃいけないのかい?お姫様w


アメリカだとプロライフとプロチョイスの対立とか…
中絶医が射殺されたり病院が爆破されたり過激よね

ところで、今日昼のNHKニュースで多胎の場合、先天性障害のある胎児を選んで
中絶していたクリックのことを放送していたわ
ダウン症など染色体異常児が25件、腹胸部に水がたまるなどの先天性異常児が11件とのこと

多胎ということは不妊治療で体外とかだったのかしらね
多胎でも羊水検査できるとは知らなかったわ


減胎手術(減数手術ともいうらしい)ぐぐったてみた

塩化カリウム胎児に注射→心拍停止確認→死んだ胎児は壊死、融解して子宮に吸収される

なんぞこれ…
随分簡単なんだなと驚いたわ

不妊治療してる夫婦の方がパーフェクトベビーを望みがちというけど複雑な気持ちになったわ


どうやって片方だけ中禅寺湖するんだろ


エコーで胎児の位置を確認しながら、羊水検査で針を刺すときのように母体の腹に針を刺し、
ダウン症の方の胎児の身体(心臓)に薬を注射して殺す。

余談だけど、数年前、オーストラリア(ニュージーランドだったかな?)でこの手の手術をしたとき、
医師が誤って健常な方の胎児を殺してしまって大問題になったことがあるよ。


>>新型ってそもそも1%程度?だったか偽陰性があったよね

基地外は息を吸うように嘘をつく。
こういうデマ流す果てしなく頭の悪い基地外は死ねよ。


ttp://nipt.hyogo.jp/app/download/7483377679/v2.11.pdf?t=1368090584?
「陰性」の場合
「対象の染色体異常である可能性は極めて低い」と解釈します。
・例えばダウン症の場合、下表で35歳の妊婦さんでは「99.99%の確率(陰性的中率)
でダウン症の赤ちゃんを妊娠していない」と解釈します。
・対象となる染色体異常によって、この陰性的中率は少し変化します。
・「陰性」の場合、対象の染色体異常である可能性は0ではないですが極めて低いです。
・わずか(0.01%)に偽陰性(対象の染色体異常であるのに陰性とでる)がありますが
侵襲的検査による流産率に比較して極めて低いです。
・またこの陰性的中率は全年齢を通してほぼ同じ程度です。
・どの年齢の妊婦さんでも陰性であれば、侵襲的な追加検査はなしでそのまま経過をみ
るという判断が妥当とされます。

何が1%だよw
何が結局、羊水検査だよwwwww ま、アホには必要ない検査なのは確かだなw


>>そのほかが知りたければ結局羊水検査受けなきゃだもんなー。

例えば、普通の羊水検査では、染色体の微小重複・欠損は検出できない。
クリ○ムその他でやっている、DNAChipならわかるけどね。
微小染色体異常の22q11.2欠失症候群とか1/5000だけど、
検査しなくても平気なんだwww

ほんと、レスの内容にバランス感覚がないねw


最近ふっと気が付いたのだけれども、あまりいい例ではないのを承知で書くけれども、
13トリ・18トリが生まれても家族は”懲役数ヶ月”で済むんだよね。
でもダウンが生まれると家族は”無期懲役(終身刑)”になるんだよね。
この違いってかなり大きいような気がする。不謹慎な例を使ってすみませんでした。


幼稚園の親御さんたちは大変だろうし悩んでるだろうし
態度には出さなくてもおそらく苦しんでると思うんだよね
でも、もしダウン症じゃなくて18トリソミーだったら
とっくの昔に普通の家庭に戻れていて
いまごろは悩んだり苦しんだりしなくて済んでいたはずでしょ?
それを言いたかっただけだと思うよ

そんなの当たり前じゃん。
友人として色々聞いたり経験したり、一緒に泣いたり怒ったり笑ったりしてるよ。
それでも子供を愛して普通に幸せに暮らしてる。

ほんと、部外者の私でもこれだけ悔しいしいらだつんだから
当事者の親御さんはこういう嫌味な人たちにさぞつらい思いをさせられるんだろうね。
あなたみたいな変な人がいなければもっとずっと幸せになれるんだろうに。

子供が死んだら悩みも苦しみも無くなって普通の家庭になれるなんて酷い事言うね。
たとえそうであったとしても愛する子供の死を本気で望める親がいるか?
あなたは今幸せでも10年後20年後には不幸になるんですよ的な事をなぜわざわざ言わなきゃ気が済まないの?
ほんとクソ意地悪い人だなあ。


>>子供が死んだら悩みも苦しみも無くなって普通の家庭になれるなんて酷い事言うね。

いや、これホンネでしょ。育児板でもチラシスレや障害児育ててなくないスレで、その手のカキコ何度か見たことあるよ。
障害を持つ子供が死んで、喜ぶわけじゃないけど救われた、助かったとかいうカキコ。
もちろん生前から死ぬのを望んでいたわけじゃなくて、いざ死んだら救われたと感じたってカキコ。

まあ2ちゃんねるだからネタかも知れないけど、それを読んだ自分としてはとてもネタとは思えなかった。
今までも辛さがしみじみと伝わってくるような感じだったもの。
あと、偶然かも知れないけど子供が死んで救われたと書いてた人の子供は私が知る限りみなダウン症だった。

あと、何年も前だけど、ダウン症のお母さんと名乗る人が、早く子供に神様のもとに帰ってほしいと書いてる人もいた。
これだって(ネタでない限り)お母さんの本音だと思うんだよね。


単にうちの子の幼稚園に何人かダウン症の子達いてみんなかなり可愛いし
親御さんたちもそりゃ大変だろうし悩みながら可愛がって育ててるのを知ってるから
あんまり無駄にダウン下げしてる人たちが嫌なだけ。
そのうちの一人は旦那の親戚筋&普段からかなり仲良くしてるから身びいき入ってるとは思うけど。

懲役とか拷問とかほんとに何が楽しいの?
もしかして自分がものすごく洒落のきいたこと言ってる気がするの?


さらに言わせてもらえれば別にダウンをかばうわけじゃなくて
ダウンを叩くために自閉を引き合いに出して「ダウンよりはマシ」とか言うのが気に入らないんだってば。
自閉を知りもしない癖になんでマシとか言えるの?
ギリギリ福祉の世話になれない「軽度」が一番大変なんだって現実も知らない癖に。

つか、腹に宿ったら堕胎するくせにさらに叩くのはなんでよと思うからダウンを叩くのも気に入らないけどね。
自分の罪悪感をこの子は酷い障害だから、産んだらみんなが不幸になるからと正当化したいだけでしょ。
普通に申し訳ないけど育てられないし自分は嫌だから検査して堕胎するって言えばいいだけなのに
そういう正当化してるの反吐が出るほど嫌やわ。

そういうやつらは発達系の子供を見て「親の育て方が悪い」とか言うんだよ。
そういう事にしとけば「自分はちゃんと子育てをしてる」って事になるからね。
自分をおきれいに正当化する奴等ってみんな同じ匂いがしてほんと嫌だわ。


>ダウン症だけでなく障害全部産みたくないって人なら新型なんか受けないでハナから羊水受けるでしょ?

そもそも羊水検査ですべての障害がわかるわけじゃない。
何を勘違いしてるんだか。


自閉の関係遺伝子がいくつか見つかって親の変異を調べるって事も出来る様になってきた。
確実ではないし自閉みんなその遺伝子に変異があるわけじゃないけどね。

さあ、その検査を受けてみますか?
自分と旦那の変異がわかれば子供が産まれる前に同じ箇所を調べる事も出来なくはないと思うけど?


NGワードに引っかかってリンク出来ないのですが。

自閉症とダウン症の合併する例について

というページを読むと、ダウン症者における自閉症者の割合は、全体におけるそれよりも高いとあります。
ダウン症の人の自閉症は重度でないと発見しにくいにも関わらず、です。
併発って…暗澹としますね。


自閉の程度まで分かるのなら高額でも構わないかな?

ダウンも数十年後にはダウンか否かだけでなく、
障害の程度まで分かる検査が出てきて欲しい

自閉症とダウン症の合併する例について
ttp://kingstone3.seesaa.net/article/186370688.html

ここかな


スレチだけど今後子供産んだら自閉症だったorz、という方のためにちょとだけアドバイスを。

自閉症はピンキリだから一概には言えないけど、一部のある種の自閉症には以下の方法がとても有効だよ。
自閉症ってのはとにかくコダワリがすごい。常人には想像もつかないようなコダワリを持つことがある。
たとえば家族4人でレストランに行き4人席に座る。常人は自分がどの席に座ろうとどうでもいいことだけど
自閉症は「あの席じゃないと嫌だ!」といったコダワリを持つことがある。
あと、特に優劣のない4つのリンゴを家族4人で一つずつ食べるとき、常人はどのリンゴでいいけど
自閉症は「あのリンゴじゃないと嫌だ!」というコダワリを持つことがある。
当人は必ずしもそれを主張するとは限らず、たまたまその席やそのリンゴが割り当てられると上機嫌になり、
そうじゃないと大暴れしたり泣き叫んだりする。

この手のコダワリは、しっかり会話を持ち、相手の要求をまず聞くことから始めればいい。
相手の要求を聞き、可能な範囲で聞き入れることでかなり改善される(全部聞きいれて甘やかすという意味じゃない)。
レストランの席やリンゴ程度なら、聞きいれてあげたところで誰も損はしないからね。

でも、自閉症全員がそんなに甘いわけじゃない。この方法が使えるのは比較的軽い自閉症に限られるかもだけど。
スレチスマソでしたm(_ _)m


>相手の要求を聞き、可能な範囲で聞き入れることでかなり改善される
これは症状自体がだんだん改善されてこだわりが小さくなっていくということ?
それとも自閉自体は治らないから周りの負担が減るということ?


自閉自体が完治するってわけではない。しかし、自閉であることにより現れる症状というか状態、それは改善される。
望んだ席やリンゴを与えてもらえれば上機嫌になる。そうでないと泣き叫んで大暴れする。
上機嫌な方が当人も親もハッピーだし、泣き叫ぶと当人も親もアンハッピーになる。

親が自閉症の特質を理解し、席とリンゴに関して相応の対応を毎回行えば、少なくとも席とリンゴに関して
自閉症の子供が暴れたり泣き叫んだりして親を困らすことはなくなる。
あと、もしかしたら、席とリンゴに関して毎回自分の要望を親が聞いてくれるようになれば、そのうち子供の方から
「今日はどの席でもいいよ、今日はどのリンゴでもいいよ」と言いだす日がくるかも知れない。

もちろん、要求をひとつ残らず全部聞きいれるような甘やかしはよくないと思うけどね。


同じく、私もNGワードに引っ掛かるかと思ったらあっさりリンク貼れたわ

障碍者は軽度~重度がピラミッド上になっていて
殆どが軽度だと聞くけど実際のところはどうなんだろうね
重度のやばさってのがピンとこないけど


高齢で妊娠した私にも医者は検査を薦めて来なかったよ
だから自分から積極的に言わない限り医者は嫌な役目を追いたくはないんだなって思った
ただでさえ産科の医者は訴えられる事多いしなりたがらない現状だしね

確立からしたら1/2
全国の統計がどうのじゃなくて
所詮自分が健常者産むか産まないかなんだから
若い人にも検査を受けやすくすべきだと思う


日本の産婦人科学会の方針が、聞かれない限りいわないのが基本なので、右に習えしている人が多いだけ
すすめない医者が普通で、すすめる医者は親切くらいに思っておいた方がいい


この話しは意見が別れて当然で
検査でわかる障害でも検査せず
どんな子でも育てられる自信や環境が整ってるならそれでいいし
そうじゃない考えや環境の人もいる

育てるのは本人達なんだから
偽善者ぶって口だけ挟んでくる人のことは気にしないのが一番

あと検査でわからない障害のことに関して話しても仕方ない


取ってる新聞の今朝の一面が新出生前診断の話だった。
陽性が出た54人中53人が中絶しました!命の選別につながる!
その手の知識のないカップルを惑わせる!由々しき問題では!?
という論調だった。
新出生前診断を受けるって決めてる時点で、
そのカップルは陽性が出た時の対応はだいたい決まってる気がするから、
今回のデータだけで判断するのはどうかと思うが…。
ただ、有識者()の判断がこんな感じだと、
妊婦健診の血液検査の1項目として導入されることはまだまだ先だろうなーと思った。


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